Термосифонная система отопления котлом-камином в маленьком доме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В порядке отчёта о проделанном:

• отбили гидроуровнем горизонт по отношению к точкам прохода труб на первом этаже.
• (м) наварил на трубы уголки, просверлили два отверстия во внутренних стенах под трубы.
• монтаж труб начали от обратки котла. (60-я труба на полу).
• обрезка труб по размеру и укладывание их на опорные шпильки из прутка. Говорит, потом концы шпилек подогреют и подровняют под форму трубы. Или могут вообще приварить к трубам.
• вварили патрубок сливного крана в низшей точке обратки.
• примерно половина труб установлена по местам, с уклоном, обход переруба подготовлен, но сварку внутри дома пока не делали. Завтра будем, предварительно максимально обезопасившись.

Завтра постараюсь наснимать фотографий и выложить вечерком. Или, в крайнем случае, послезавтра.
Большое спасибо за помощь и внимание.

Сделаю. Покажу Вашу схему.

Я также склоняюсь к этой мысли. Вреда нет, тройник и кран Маевского недорого стоят. Спокойствие и контакт с человеком дороже. Но, постараюсь показать картинку и спросить.

 

Предъявил картинку. Получил объяснение. Оно такое:

Опасность завоздушивания узла патрубка котла только в момент первичного заполнения системы.

(м) считает, что неизвестно насколько горизонтально сварены трубы в котле и как может быть ориентирован сам котел или бойлер в нём. Могут возникать небольшие "домики" в месте соединения этой обратки с котлом, для случаев когда котел расположен выше трубы обратки. Потому, на всякий случай, он и предлагает в патрубок обратки поставить кран Маевского, чтобы исключить собирание воздуха в этой точке.

Говорит, что трубы просты - сам уклон соблюдаешь. А котёл - дело темное, кто и как его делал. И потому лучше перестраховаться.

 

..Достали вашего (м) инет - "советчики"..

1. Если в КОТЛЕ "предусмотрены" воздушные "мешки" он вообще работать не будет, а если патрубок обратки внутри котла ..зАгнут куда-то вниз, и этот патрубок не НИЖНЯЯ ТОЧКА котла (слив невозможен, а на подводке нужен воздушник), то руки оторвать изготовившей его фирме.

2. Следуя логике обьяснения, ..воздушник "на всякий случай надо вваривать где-то в котле, а не в трубах до котла, где ..."трубы просты - сам уклон соблюдаешь".

p, s, Сообщение (м-ру) не показывать! ..Сбежит...

 

Боюсь, Вы правы. Как-то не радуется он советам со стороны. И последнее его объяснение говорит о том, что не очень любит он признавать свои ошибки. Кстати, вроде как договорились что не будем ставить кран Маевского, а поставим уголок.

Еще один "камень преткновения" - способ паковки. Сообщил Вашу рекомендацию, про использования лен+ масляная краска на олифе. (м) сторонник унипака. Не знаю насколько это критично, а аргументированно возразить не могу.

Сегодня уже пришлось уговорить пойти на переделку. IMHO, слишком крутой уклон стали делать. 1.6см/1м. Аргументы "так еще лучше" не вдохновили, не очень эстетично все это выглядит. В итоге стали переделывать и мой сруб пополнился лишним отверстием.

Другая проблема - крепление трубы. Я рассказал про ваш опыт, что мол, хочется чтобы креплений не было видно, а для этого можно поставить гнутый пруток и крепление проще. В итоге, пруток 8-ку купили, но нормально погнуть его в поле - нечем. Стали ставить его прямым. Затем пруток вбивали молотком. При переделке уклона извлечь вбитые прутки не смогли и стали их отламывать.

(м) взялся что за неделю, сделать гнутые прутки и договорились, что не нужно их силком вколачивать в бревно, а нужно чтобы он вставлялся рукой и труба сама могла выбрать себе положение подпорки.

Так что пока трубы у нас без подпорок.

За два дня сделали значительную часть контура первого этажа. Следующая итерация в следующие выходные. РБ все ёще нет. Обещают сделать на неделе. Бойлер пока не установлен и не закреплён. Реализация его связи с СК пока непонятна, хотя в паузе пару фиттингов уже запяли. Паяем припоем с серебром. Нужно докупать часть фиттингов. Так и было задумано, иначе не понять сколько и чего надо.

Трубы лежат на улице. Дожди. При установке, после сварки мажем их преобразователем ржавчины. Потом нужно будет красить.

Несколько фотографий:

 

..И я его очень хорошо понимаю. На стадии договора надо было оговорить границы самостоятельности.. и ответственность только за ..отсутствие течей.
..Зато хороший газосварщик, судя по фото-отчету.

Попробуйте уговорить, хотя бы рижским "бальзамом" если личная гарантия на отсутствие утечек лет на 10-40 окажется чрезмерным требованием.

Лучшее - враг хорошего. Это сюда к месту.

Как делился ранее, временные подпорки, но с точной прокладкой - из обрубков / обрезков дерева. Этого-то добра у вас должно быть...
Штырьки просто подгоняются впоследствии под нужное (в каждом месте установки) расстояние между низом трубы и полом.

Концы труб накройте.
Завидую вашим огурцам / морковке..

 

Ну какой тут договор? Хорошо, хоть такого удалось найти. :-(

Очень раздражает, что практически никаких записей сам не ведет. Предлагаю ему
прикинуть хотя бы технологическую схему работ, составить список нужного на следующем этапе (я так привык, у меня куча исписанных блокнотов), (м) ничего этого не делает, полагаясь исключительно на память. Причем, IMHO, она у него сбоит постоянно. По нескольку раз пересчитывает какие же фитинги надо докупать. Что-то накалякал на своем варианте схемы и забыл её забрать... У меня заготовлено по три экземпляра каждой схемы, чертежа, так все это бросается где попало, потом какие-то пометки остаются на тех вариантах, которых нет под рукой и все упорно их ищут. Как-то всё это по пионерски...

Попробую. Бальзам исключается. Товарищ того... может увлечься. Подарил лупу с подсветкой. ;-) Доволен. Чертежи читать будет удобно, говорит.

Мне кажется, где-то был разговор на форуме, про этот унипак и краску. Я сходу не нашел. Может кто помнит где? Может подберу ему аргументацию...

И еще, похоже вызревает проблемка. подъем из трубы 60 обратки в патрубок обратки котла 32-ой трубой
(см предыдущее фото). Я считаю, что труба должна быть под возможно меньшим углом для уменьшения гидросопротивления. (м) считает что нужно делать под прямым углом к полу. Смысла я не понимаю. Зачем заставлять обратку-теплоноситель подниматься вертикально, да еще и труба в этом месте меньшего сечения. Может для простоты перехода?

Так и подложено. Но будут ли проблемы с установкой стационарных подпорок при заваренному контуру, тут я как-то не пойму...

Но труба то уже будет установлена. Если штырьки с прогибом, то трубу придется приподнимать на пару сантиметров по-моему пониманию. Удастся ли это? Хотя на первом этаже контур еще не замкнули. Как-то пошевелить его можно. Или может ставить прямые штырьки и забыть про гнутые?

Сделано.

Это бурьян. ;-)

В общем, сейчас неделя перерыва и дальнейшей подготовки... За неделю должны:

• сделать РБ
• закупить недостающие фитинги по стали и по меди. Пару метров 32-ой трубы
• закрепить бойлер. Тоже не вполне понятная задача... Запаковать фитинги для бойлера, какие можно... так (м) говорит.
• покрасить трубу где можно.

Неясности:

• как выйти от СК к бойлеру медной трубкой 22мм. Нужно как-то прикинуть все эти фитинги, утепление, крепления и пр...
• где и как расположить РБ и рассчитать к нему подводку медной трубкой от стояка и от СК. Может можно меньшим диаметром чем 22мм? Дорого... Приличные расстояния получаются, да и вокруг дымохода нужно обкручиваться.
• расположение и монтаж бойлера. Потолка второго этажа пока нет, а бойлер как-то крепить надо. И приподнимать, подводка холоной воды у него снизу и целая гирлянда вентилей и прочих фитингов для PPR. Это все нужно как-то размещать с минимальным гидросопротивлением, удобным для регулировки и ниже уровня бака с холодной водой. А тут у меня маловато высоты.

Как все это разрешить не очень понимаю. А на (м) похоже, надежды в этом смысле маловато...

Так вот видятся текущие проблемы которые надо разрешить за эту неделю...

 

Весь "договор" может состоять из обьема / стоимости работ, сроков, гарантии (от года до ..пожизненной ) на "утечки" и "тепловой эффект". В устной форме.

Технологическая схема работ ..потребовалась бы сантехнику - "первогодку".
Более опытному достаточно познакомиться с "обьектом", полчаса полАзав по углам дома, делая умный вид и иногда что-то замеряя рулеткой. После чего "выкатывается" сумма за "труды".
Более сложного процесс прокладки трубы по периметру не предусматривает.
Только обвязка вашего СК с бойлером требует подробной схемы и спецификации материалов.
Т. к. вы целиком "в теме" это можно взять на себя.
(Как вы правильно сказали - сталь варит, уже большОе ЩастьЕ).

Проблемы нет никакой. Погрешности такого рода неизбежны, стандартны, но компенсируются остальным - "правильной" системой.
..Повороты могут быть 90*, 45*(135*) 30*(150*) и уклоны. Остальные "плавности" - наз. .."косяки".

Кольцо, отрезанное от трубы, шириной 15мм. и разрезанное на три части, приварено к штырю.
Пардон, "технологически" сначала труба пилится вдоль сегментами по 1/3 окружности.
А потом нарезаются кольца ...в виде 3-х уже готовых сегмента / подставки в количестве - по потребности.

Одним концом "подставка" приварена к трубе.
Общая высота подставки / кронштейна подгоняется с учетом того, что при замене временной подставки труб на постоянную уровень трубы не изменится. (!)

Есть мнение, что на месте все-таки виднее. И помощник у вас с "паковкой" знаком. Это хороший "знак" в "сращивании" вашей ..технологической схемы.
Успехов!

 

Продолжаем закупки материалов, готовимся к "сварным выходным". Обнаружилась проблема со сварными тройниками на 60-ю трубу. Нужно три штуки. Их нет и если заказать то неделя будет потеряна. В магазине и сам сварщик предлагают вварить трубу вместо тройника.

РБ уже готов. Его даже покрасили порошковым методом. Возникает странность по поводу его подключения к стояку (60-ке). Ранее у нас шла речь о "медной трубе с накидными гайками с обоих сторон". Я так и передел (м) это пожелание. А при закупке комплектации он собирается покупать две "скрутки" на кольцах с 22-ой трубы на 1/2" Это то или нет? Мне почему-то казалось, что это должны быть американки. Но (м) говорит, что после обжима кольцо остается на трубе и получается нормальное разъемное соединение, те самые "накидные гайки".

Ну уж такие "мелочи" как отсутствие перехода с 60-ки на трубу под 1/2" я и не говорю. Там придется обваривать больший диаметр отверстия.

Масляную краску на натуральной олифе обнаружить не можем. Уже оббегали все магазины. Продавцы ничего такого не слыхали. Краски которые есть в магазинах и некоторые продавцы считают их "натуральными" применять страшновато. Они сплошь с какими-то добавками. Что делать? В ближайшие день два уже будет не обойтись без запаковки.

 

Прошу прощения за вмешательство в продуктивный диалог, с глубокоуважаемым Lyko , но в силу сложившихся временных обстоятельств весьма проблематично будет найти в розничной торговле сурик на на натуральной льняной олифе, поэтому как альтернатива предлагается , работаю им не первый год нареканий не возникало.
Ув. It654, если у Вас в соглашении со сварным (м) "на берегу" (как сказал ув.Lyko) не только "швы не текут", а и система функционирует штатно, не мешайте мелочами работать (м), а то ведь неровен час затушит горелку и уйдет по "англицки"- не прощаясь.

 

Правы и "в магазине" и сварщик. Т-образная врезка трубой в трубу - штатный прием монтажа. "Штаны" называется.
А "приварной тройник" - экзотика в обычном отоплении / водоснабжении. К тому же, 3 св. стыка вместо одного - нет смысла и по трудоемкости / надежности.

О чем речь, все равно не понял, но не настаиваю на своем варианте. Он не единственный. К американке с резиновым колечком отношусь отрицательно. Если уж американка - то с плоским фланцем. Который, собственно, и используется с "накидной гайкой" в известных "металлизированных" шлангах для бачка унитаза и пр. гибких соединениях.

Многое можно сделать вручную, если пользоваться ..."газовой" св. горелкой. В т. ч. и завальцевать конец трубы Ду50 под отв. 1/2". сварщик, вероятно, знает, как.

..Вы не "одиноки". Натуральной олифы давно не видел и надеюсь, что "наиболее мАсляная" ПФ-115 или свинцовые белила на той же (?) основе, ее (олифу) с суриком заменяют.
Не знаю, как другие - иск. герметики, но уплотнение к/гаек на подаче котла (наибольший перегрев и температурные расширения) краска "держит" ..нехорошо.
Возможно, уважаемый Kylibin поделится, как предложенный герметик "держит" это..место?

И ..да, не "спугните" сварщика. Он и так .."наступает на горло собственной песне.."

 

Ув. собрание абсолютно не претендую на роль прорицателя истины в последней инстанции, ВГО -1 предложен, как вариант выхода из тупиковой ситуации (ну нет льняной олифы и негде взять).По самому герметику могу сказать, что за 30-летнию историю ни разу не подводил в том числе и когда применялся по первоначальному предназначению (герметизация в условиях эксплуатации электро разъемов летательных аппаратов после выполнения регламентных или рем. работ). По ТУ родной советский герметик предназначен для эксплуатации на изделиях с Т* до +160*. Из личного опыта: запакованные соединения длина до сварки 50..70мм при защите влажной тканью, удавалось собирать без повторной перепаковки. Да и потом на чем паковать (при отсутствии прописанных в ТУ материалов) дело вкуса. По вопросу контр. гаек - на СО в родительском доме лет 15 (с последней модернизации) стоит на ТТ котле встроенном в печку, пока без вопросов. Единственное уточнение ВГО-1 + лен.

Не висите над душой у человека, иногда давит.

 

В высшей степени приветсвую Ваше участие в судьбе моего дома, уважаемый Kylibin! По-моему убеждению, радость и счастье дома зависят от мыслей и советов хороших людей. Так что не смущайтесть свои "вмешательством". Я рад вашей поддержке.

Эх жаль, что не знал Вашей рекомендации ранее. Как раз вчера были в магазинах, но в памяти отложилось лишь наличие "унипак".

Моё местанохождение это край страны. Природа чудесная, но ближайший сантехнический магазин в 40-ка километрах, выбор не очень велик, хотя отношения просто прелестные, но бензин очень дорог.

Стараюсь учитывать этот момент. В частности привел мнение с этого форума, что унипак может не вполне адекватно относиться к пропиленгликолю. Было встречено с пониманием...

Но, не исключено, что придется паковать именно им. Поскольку не паковать вовсе выходом, даже временным не является.

Спасибо. Вы меня успокоили. Тем более, что в трех случаях эта врезка в 60-ку с труб меньшего диаметра: 1 1/4" и 1/2" И только одно соединение в стояке и раздающей (?) трубе где нужен тройник 60х60х60.

Мне кажется это тоже должно играть какую-то роль в выборе решения: сварной тройник vs врезка.

Это хорошая весть. А то я думал, мало ли какую ещё роль играет этот тройник? Може гидросопротивление с ним ораздо меньше или прочность соединения.

О. А у нас американки на трёх вентилях для 60-ки, по-моему все с резиновыми колечками.

Наши сантехники называют "скруткой" соединение с латунным обжимным кольцом. С одной стороны у такого соединения резьба F 1/2", с другой - медная трубка 22мм. Фиттинг имеет гайку, которой затягивают конусное (с обоих сторон) обжимное кольцо вокруг медной трубы. Вот такое соединение и хочет (м) использовать для соединения РБ со стояком. Я начитался о том, что такое соединение достаточно капризное и может нуждаться в подтяжке кольца. И при этом не слышал о том, чтобы его можно было применять так сказать в "разьемном варианте". Мне казалось что оно разовое и не предназначено для раскручиваний и повторных скручиваний. В этом и был мой вопрос. (м) говорит, что это нормально - кольцо впресовывается в трубку снаружи, и получется как бы накидная гайка, как при соединении с развальцовкой медной трубки в конусную часть ответного фиттинга. Такое соединение (развальцовка) было модным для тормозных систем автомашин и мне доводилось их выполнять.

Это я понимаю, поскольку почитал о применении свинцового сурика, как и том, что опасно путать его с железным суриком. Я так и понял, что Вы рекомендуете то, что ранее называлось "густотёртые белила" повсеместно применяемые на стройках и в малярных работах по окнам и дверям. Но сейчас не найти и этого. Названия на банках совсем иные и в этих акрилово-алкидных эмалях сам чёрт не разберется. IMHO, уж лучше унипак.

 

Боюсь, этого ВГО-1 тоже не найдем... У нас больше всякого западного, чем российского или украинского.

Стараюсь. вы вот говорите, что "штаны" вместо тройника нормально, так я ему ничего и не скажу

 

Современный "анонс" такого тройника изложен, как ..."применяется в ответственных трубопроводах отопления / водоснабжения / газоснабжения / технологических жидкостей...
"Вживую" видел на теплотрассах от 600-800мм. И кое-где с "технологическими жидкостями". На "жилье" - в спецификациях проекта ...не числятся.

..Даже согласно указаний СНиП, термостойкая резина, которая ДОЛЖНА применяться в уплотнениях "температурных" систем, не вызывает доверия. Оговорюсь, не "задавленная наглухо".
..Опыт "эксплуатации" остальных "смягчающих / эластичных колечек" и не только в отопительной арматуре,
- отрицательный. Даже ~ 2% "случаев" отбивают это самое ..доверие.

Примерно понял. Металл по металлу без "посредников" - лучшее соединение. А с "развальцовкой" выполняются и ...силовые гидросистемы в экскаваторах, где давление - десятки атм.

..."Осколки" спец. организации, где когда-то "начинал".., теперь уже "фирмы" называются, по сию пору пользуют железный сурик (неизвестно на чем), даже в "запретных" для льна п/пр фитингах. Причем, судя по "сроку применения" - успешно.
Кроме, как влиянием масляной основы и на вред ж. сурика, этот факт не обьяснишь..

 

Еще возник срочный вопрос: а как быть с предохранительным клапаном? (м) говорит что он должен быть обязательно на случай замерзания РБ, стояка и прочего. Вроде это должно назваться группой безопасности котла. Такого в моей схеме не предусмотрено. (м) говорит, что можно либо тройник поставить в верхнем патрубке котла, либо врезку в стояк поблизости.

Посмотрите, плс на #199 картинку котла. Как и где это было бы лучше сделать?