Термосифонная система отопления котлом-камином в маленьком доме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

lt654
Почитал ваш диалог на "солнечных коллекторах". С точки зрения теплотехники э... в полном трансе... может, чего-то недопонял, как оно работает? Но если "оно" работает на конвективном принципе, достаточно наклонить этот СК хоть на несколько см. - и пойдет циркуляция. Может, допускается СК повернуть на 90* тогда все стало бы на свои места.
Возникнуть тут может только "внутритрубная" конвекция. Какая побудительная сила может вызвать в указанном рисунке циркуляцию
"по кольцу"?

 

Да нет у этого типа СК жесткого входа и выхода. Они равноправны. Есть только условный выход. В приложенной картинке выход горячего теплоносителя там где термодатчик.

Что значит "для проходящего теплоносителя"? Конечно для проходящего. Он проходит сквозь теплосъемную трубку. Может вы не поняли, что то, что проходит через теплосъемную трубку (теплоноситель) не проходит внутри вакуумной трубки (у нее свой собственный теплоноситель)?

Вы бы объяснили подробней что именно Вам непонятно? А то похоже опять рассинхронизация и думаем о разном.

Хорошо. Т.е. пока оставляем как есть этот момент. С одним S2.3

Это я понимаю. Тут много завист от качества нашего теплообменника, чтобы он смог достаточно хорошо охладить теплоноситель. Тогда разница температур будет выше, а значит и циркуляция. Так я думаю.

Думаю, что мы можем либо направить циркуляцию сужением в одном из плеч, либо она пойдёт по наклону бойлера. Наверное его нужно также немножко наклонить в направлении стрелки уклона. Тогда и воздушные пузыри пойдут к крану Маевского.

Не понимаю вопроса. Теплоноситель и циркулирует сквозь теплосъёмную трубку.

Может у Вас есть возможность провести простой эксперимент? Взять П-образную трубка. Оба конца загнуть в бачок. Заполнить трубку водой. Потом подогревать трубку посередине и поглядеть как будет идти циркуляция.

Правильно ли добавил S2.5?

Кстати, раз мы перекрыли с обоих сторон СК, но наверное и слив его контура предусмотреть надо. Иначе куда разогретому теплоносителю деваться когда оба крана перекрыты?

 

В физике почти любой процесс начинается с малых возмущений. Потом разгоняется до стабилизации. Так что я думаю, что плечи хоть в малости, но будут отличаться. Это и определит направление циркуляции.

Мне тоже непонятен этот момент. Я вот нарисовал пример эксперимента. Если есть трубка под руками, можете попробовать. У меня, к сожалению ничего такого нет. Нужно специально что-то где-то искать. И боюсь при малых диаметрах еще и каппилярный эффект может помешаться.

 

Как видим, у вас была такая версия... Раз нет никаких "хитростей", оставим возникновение циркуляции "из ничего" "теоретегам". ...А сами "случайно" перекосим ваш СК, для начала "неслучайной" циркуляции. Чем меньше будут отличаться "плечи", тем ниже циркуляция. Это вам не ядерная реакция и не горная лавина. Представьте такой фокус - вход-выход на одном уровне у твердотопливного котла или АОГВ. ...И циркуляция в сторону "меньшего диаметра".

 

Думаю, пару градусов это не проблема. Видимо наклонять надо в ту же сторону, что и горизонтальный раздаточный стояк?

 

А это уже соответствует "канонам".

 

Вот поступила еще информация с украинского форума:

ссылка

Расстояние между теплообменником солнечного коллектора (СК) и теплообменником системы ГВС должно быть не более 40см.
Естественная циркуляция скорей всего будет, поскольку при прохождении потока по теплообменнику СК градиент температуры растет – поскольку каждая последующая тепловая трубка повышает температуру потока на свой потенциал, таким образом, «опрокидывание» системы маловероятно даже при параллельной установки СК относительно земли. Для того чтобы исключить неопределенность в таких случаях, как правило, СК устанавливают под углом относительно площадки, на которую идет установка (при монтаже на крышу одну сторону, выход из СК подымают относительно входа).
! ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ
При монтаже и проектировке гелио системы (ГС) вы должны отдавать себе отчет в том, что скорость протока достаточно небольшая, поскольку зависит от разности давлений горячей и холодной воды, что в свою очередь вызвано уменьшением плотности горячей воды, поэтому в солнечный день при использовании вакуумного солнечного коллектора с естественной циркуляцией очень вероятно вход солнечного коллектора в режим стагнации – то есть на коротком промежутке СК закипание воды, что в свою очередь приведет к нарушению циркуляции.

 

...Скорей всего - не будет( надо, чтобы этот поток кто-то создал). А вот насчет "перекосить" - мы и сами догадались. А если закипит, то мы вместо крана инженера Маевского установим трубку, с подьемом идущую к расширительному бачку, куда и будет выходить пар (воздух) от возможного кипения пропиленгликоля (подразумеваю, что он у нас и в СО и в СК). -Тогда можно и 2-й кран поставить с другой стороны бойлера. ...Хотя в этом случае "паразитная" циркуляция окажется полезной, остужая теплоноситель от возможного перегрева. Конкретную необходимость подскажет практика использования.

 

Пока суть да дело, может можем определиться со схемой обвязки котла? Трудно представляю себе какие элементы, фиттинги для этого потребны.

И, если можно, какие сгоны и сколько их надо планировать для моей схемы?

И, насчёт труб. Какие именно лучше применять? Как их называют?

 

К сожалению, не глядя на месте, точное количество изгибов, расстояния по осям патрубков и, соответственно, к-во и размеры "бочонков", уголков, предсказать не берусь. Что-то сказать "заочно" можно, когда котел стоит на месте, известны расстояния "по осям". Примерную схему можно набросать, укажите на рисунке расположение выходных патрубков котла. Размеры вам придется замерять "по месту".
Если можно, "скелетную" схему, с которой мы определились. Трубы стальные водогазопроводные (ГОСТ 3262-75).

 

Так речь о том, что хотя бы примерно. И спецификации узлов (как угол делается из чего состоит). Для представления, что за фиттинги и пр. спрашивать в магазине. А потом я составлю спецификацию по понятому и Вам покажу для контроля. И потом, принципиально размеры почти все есть. Просто прикинуть, а потом взять с запасом.

Есть фото котла сзади. Размеры из документации. Набросал расположение патрубков котла и его расположение. Там же фото с макетом дымохода на верёвочках.

Всё приложил. Может там ещё что доработать стоит? Вы что-то говорили, про то, что трубу отопления в прихожей через входную дверь правильнее бы удлинить - провести. Боюсь я не вполне понял предложение... Может ещё какие предложения или советы?

 

Для образца вот накидал схему узла подключения трубы обратки к котлу. Забыл указать "бочонки" - небольшие отрезки (60-100мм) трубы соответствующего диаметра, с "короткими" резьбами на концах. По схеме - между кранами и тройником.(2 шт.) Короткие резьбы лучше нарезать шириной 15мм, чтобы нигде не упирались. Особенно в кранах. На схеме соединения фитингов внизу - указаны расстояния, которые надо "выбрасывать" из общего размера собираемого участка, при заготовке труб. Это расстояния "n" в уголках и тройниках и примерно 3мм при скручивании на муфтах. Уточните при замерах. Муфты сгонов накручиваются на короткие резьбы при соединении почти без зазора. Нужны ли фото чугунных фитингов? Если вы хотите увидеть их "в глаза" Есть китайские и турецкие, хотя доверяю только "отечественному" производителю. Не очень красиво, зато прочность известна. Все резьбовые фитинги должны быть ровненькие и не "восьмерить" при накручивании. Про оцинкованые детали на антифриз уже говорили. Только "черные". Если горизонтальный участок указанный на схеме при скрутке получится без уклона, не страшно. Уклон (или контр-уклон) подводки к самому котлу можно создать, прокручивая трубы на сгонах перед затяжкой контргаек на них. Еще. В одном из самых "низких" мест на горизонтальном участке (где удобнее) надо вварить патрубок 1/2" для сливного крана. В середину трубы направлением вбок, для удобства. Если сможете, "смоделируйте" остальные узлы самостоятельно, пользуясь приведенным примером. Рисовать их в пайнте полезно для тренировки, но лень Тем более, что и собирать придется по узлам, наподобие изображенного, а потом соединять длинные участки, уже имея готовые точные размеры между точками соединения. Буду готов ответить по уточнению и оптимизации изображаемых вами узлов...

 

К сожалению, заняться отоплением в этом сезоне - не получилось. Не вышло даже поставить дымоход и пришлось переключаться на другие работы.

Изыскания специалистов, инструментария и материалов привели к неутешительным выводам:

1. стальная труба 40мм стоит весьма дорого. Говорят из-за того, что с ней практически никто не работает, этот трубопрокат приходится импортировать.
2. в районе моего дома найти специалистов способных их неё собрать планируемую СО - не удается.

так что планируемая схема СО из стальной трубы получается чрезмерно дорогой.

После показа предлагаемой схемы всем желающим начинаю приходить к выводу, что, возможно стоит начать с обвязки котла стальной трубой и стояка до расширительного бака.

Далее, сделать простую схему только для ГВС используя ПП в качестве первой фазы. Затем, расширить её поэтапно с применением стальных панельных радиаторов.

Но насколько будет эффективна подобная схема - сказать трудно...

 

Приветствую, уважаемый lt654 Это каких-таких страшных денег стоит железная д40.. Жаль, конечно, что наш"Домик в Латвии" пока стоит без тепла. Может откликнутся "юзеры" ППропиленовых систем, у кого они работают в таком доме? Как с эффективностью..

 

Перевел вот в рубли: 277руб за погонный метр. Потому, выходит что 5-6 м стояка + 3-5м обвязки мы ёщё финансово осиливаем, а вот нашу с Вами схему - уж очень накладно выходит... А уж как жаль!

И с монтажом не очень получается. Специалисты тех мест если и были - разбежались или перешли на все эти современные материалы. Резать резьбу на d40 пока никого не нашли. Так что и со стояком придется видимо загодя трубами по 2.50м (чтобы в легковую машину влезли) с готовой резьбой запастись.

Спасибо за сочувствие! Надеюсь, что-то непременно придумается.