1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 7

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем begpovo, 12.08.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. continuum
    Регистрация:
    08.11.20
    Сообщения:
    1.279
    Благодарности:
    318

    continuum

    Живу здесь

    continuum

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.20
    Сообщения:
    1.279
    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Москва
    Ничто не помешает мне замотивировать подсобников разумной премией за 100% соблюдение технологии. 6-7 мес. мне надеюсь хватит, чтобы приобрести личное понимание. Ну и на первый показательный ряд можно нанять какого-нить мегаэксперта ;)
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535
    Адрес:
    Москва
    Этаж (50 м3) силами трех специалистов можно положить за 4 дня (с порядным выравниванием). (расценка в Подмосковье +-3000₽/м3. О каких 6-7 месяцах речь и какую сумму вы угробите за эту работу. Главное за что? Срок возведения среднего коробки от фундамента до крыши до 2 месяцев. Любая задержка сроков увеличивает итоговую стоимость проекта.
     
  3. Obhome
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    5.319
    Благодарности:
    5.800

    Obhome

    Разночинец

    Obhome

    Разночинец

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    5.319
    Благодарности:
    5.800
    Адрес:
    МО
    Не работает это. Тех кто постоянно в деревне живут имидж мотивирует больше, им с этим резюме по соседству еще жить и работать. Просто заботьтесь о них как о детях, не жидитесь по мелочам и не жлобствуйте, крутого бая-погоняя из себя не стройте и они вам тогда ответят качеством и пониманием процессов...
     
  4. continuum
    Регистрация:
    08.11.20
    Сообщения:
    1.279
    Благодарности:
    318

    continuum

    Живу здесь

    continuum

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.20
    Сообщения:
    1.279
    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Москва
    6-7 месяцев - это время до начала стройки - на то, чтобы на досуге разобраться в теории по книгам и видео. По поводу специалистов - я не знаю, где их брать с гарантией. В том числе с гарантией того, что во день укладки какого-нибудь важного участка специалисту не надо будет на футбол/к зубному/на свидание, и он не поспешит закончить работу быстрее, чем следовало бы. А мне в этом доме жить всю оставшуюся жизнь, надеюсь.
     
  5. continuum
    Регистрация:
    08.11.20
    Сообщения:
    1.279
    Благодарности:
    318

    continuum

    Живу здесь

    continuum

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.20
    Сообщения:
    1.279
    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Москва
    Там не местные-деревенские. У меня и местность-то - 4 км от МКАД. Насколько я понимаю, гастеры из глубинки РФ, а то и бывшие зеки.
     
  6. Александр 0605
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    3.484

    Александр 0605

    Живу здесь

    Александр 0605

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    3.484
    Адрес:
    Пермь
    Без предварительного изучения вопроса незачем за стройку браться. Это, помоему, аксиома.
     
  7. Александр 0605
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    3.484

    Александр 0605

    Живу здесь

    Александр 0605

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    3.484
    Адрес:
    Пермь
    Чтобы все вышеперечисленное исключить и не нарваться на рукожопов или наемников, которым надо побыстрее разделаться с вашим объектом - стройте своими силами, ведь вам жить в этом доме всю оставшуюся жизнь.
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535
    Адрес:
    Москва
    . Чтобы получить нормальный дом в итоге, нужно освоить азы технадзора и понимание того, как должна быть в итоге выполнена работа. Это позволит чётко сформулировать задачу исполнителю и получить нужный резльтат. Мой богатый опыт говорит о том, что главная проблема застройщика в ИЖС - непонимание того, что он в итоге хочет и рассмотрение исполнителя в качестве друга - консультата - проектировщика в одном флаконе (что на практике встречаетяс достаточно редко)

    Частному застройщику с ограниченным бюджетом остро необходим проект и чёткое понимание очередности работ и необходимого финансирования. Нет денег - нет стройки.

    Людям нужно доверять. Тотальное недоверие - признак бедного.

    Чем меньше объем работы и чем боьше она растянута во времени - тем выше цена. Прораб - организатор работ. Главное преимущество хорошего прораба.- люди, не создающие проблем.
    Для конкретных исполнителей прораб/строительная компания - постоянный объем работ. Хороший исполнитель никогда не будет работать один. С прорабом/фирмой объем будет больше. Большинство хороших специалистов трудятся в организованных группах во главе с прорабом. "Неприбитые" бригады - как правило группы криворуких, даром не нужных никому, кроме лопухов.
    Здравый смысл и жизненная опытность подсказывает, что хороший специалист имеет возможность выбора заказчика. Если во главу угла ставить заданное качество работы, то хороший спец сделает это быстрее, качественней. Хороший специалист по своему желанию. может работать в розницу (Профи ру), но вряд ли будет дешевым или на организатора работ, предоставляющего поток заказов. Найти на мелкий объем работ приличного специалиста задешево не получится.
    Кажущаяся экономия слихвой компенсируется дальнейшими потенциальными или реальными косяками.
     
  9. Александр 0605
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    3.484

    Александр 0605

    Живу здесь

    Александр 0605

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    3.484
    Адрес:
    Пермь
    Прежде чем приглашать прораба поинтересуйтесь, один ли у него объект или несколько. Если кроме вашего нахватал еще несколько - гоните в шею. На своем объекте увидите его пару, тройку раз.
     
  10. continuum
    Регистрация:
    08.11.20
    Сообщения:
    1.279
    Благодарности:
    318

    continuum

    Живу здесь

    continuum

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.20
    Сообщения:
    1.279
    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Москва
    Смотря что на кону. Доверие малознакомым людям - это риск. Рискнуть плиткой на кухне во имя человеколюбия я готов. Стенами дома, в котором планирую провести остаток жизни - нет. Да, проект моего дома 100 м2 стоит 250 тыс.
     
  11. continuum
    Регистрация:
    08.11.20
    Сообщения:
    1.279
    Благодарности:
    318

    continuum

    Живу здесь

    continuum

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.20
    Сообщения:
    1.279
    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Москва
    Сколько же ему надо платить, чтобы он на одном вашем объекте сидел? ;)
     
  12. Александр 0605
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    3.484

    Александр 0605

    Живу здесь

    Александр 0605

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    3.484
    Адрес:
    Пермь
    Будет это выглядеть так. Рукожопы начали косячить. Надзора за ними нет. Ваши пожелания и претензии будут пропускаться мимо ушей. Вы начинаете скандалить. Тормозите работы. Начинаете вызванивать этого прораба. Он начнет Вам объяснять. Сегодня не могу приехать, срочно надо на другом объекте залить фундамент, принять материал на другом, ждем бетон, перекрываем крышу и т. д. и т. п. Проходит день, два, три... Приехал. Что то там объяснил рукожопам и снова свалил. Те снова продолжают косячить. Вы начинаете принимать лекарства, т. к. поганят ваш же материал за ваши же деньги. Это я испытал на своей шкуре. В итоге, всех прогнал со своей стройки и достроил дом сам. Да, было тяжело, но я результатом доволен.
     
  13. StanislawK
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.606
    Благодарности:
    1.613

    StanislawK

    Живу здесь

    StanislawK

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.606
    Благодарности:
    1.613
    Адрес:
    Геленджик.
    Для Вас то это не проблема.
    Но, если цель получить качественный результат, вот с этим я категорически не согласен
    Прораб среди исполнителей первый (главный) заинтересованный человек сделать как попало быстро.
    Для контроля качества нужен технадзор - мотивированный человек не связанный с бригадой, независимый от исполнителей. Постоянно присутствующий на объекте и контролирующий каждую операцию каждого этапа.

    Типичный современный прораб в ИЖС - обычный продавец, посредник, менеджер по продажам услуг, имеющий часто весьма отдаленное представление о действительном состоянии вещей, технологиях, порядке производства работ. Насмотрелся сомнительных видосиков в ютубе, нахватался умных слов и побежал окучивать лохов очаровывать заказчиков.
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535
    Адрес:
    Москва
    НИ о каком чедловеколюбии речи не идёт: Каждая работа стоит своих денег. Четкой формулировки задачи достаточно для того, чтобы отсечь 90% рукожопов. В случае с кладкой газобетона задачу можно поставить по разному:

    Кладку ведем на клей/клей пену/на раствор
    Швы не размазываем/пофиг /кладём на белый клей
    Армируем в штрабе арматурой/используем сетку для армирования
    Выравниваем газобетон "порядно" (шлифуем) /кладем так. как позволяет геометрия блока
    Делаем шпонки для предотвращения потенциального продувания (сверлим на стыке блоков вертикальное отверстие и запениваем его (перфекционистский вариант
    Армпояс делаем из U-блоков/из перегородочных блоков с утеплением /ставим опалубку
    Перемычки над окнами делаем из готовых газобетонных перемычек/заливаем, используем U-блоки/избавляемся от перемычек, выполняя анкерение блоков в проемах к армпоясу.
    Вентканалы делаем из газобеnона ? Испольpуем О-блоки etc
    Что делаем с внутренними несущими стенами ?

    Правильная постановка задачи - задача заказчика. Дальнейший контроль - за соблюдением оговоренного.
    В отсутствии грамотной постановки задачи спектр исполнителей неизбежно пополняется рукожопами. Все неоговоренное трактуется в пользу исполнителя, как ему будет удобно и угодно. Отсюда и разные расценки на рынке и обилие домов-уродов.
    Определитесь с тем, как необходимо выполнить задачу.
     
  15. Obhome
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    5.319
    Благодарности:
    5.800

    Obhome

    Разночинец

    Obhome

    Разночинец

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    5.319
    Благодарности:
    5.800
    Адрес:
    МО
    Тут еще засада в том, что каждый рукожопый подрядчик имеет свое представление о "ровно" :aga:
    А когда эти же понятия задаются уже в конкретных попугаях, то подрядчик соглашается на работу на всякий случай, до времени пока не подвернется другой более лопуховый заказчик, а перфекционист пусть ждет... или тариф подымает...
    Получается, что в отсутствии в ИЖС регламентной квалифицированной независимой не амбициозной прокладки между заказчиком и подрядчиком рынок рукожопых формируют сами же заказчики, а потом плачутся что это так...
     
Статус темы:
Закрыта.