1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 7

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем begpovo, 12.08.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kswaha
    Регистрация:
    31.07.18
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    9

    kswaha

    Живу здесь

    kswaha

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.18
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Курган
    ЭППС под лентой я запланировал чтобы избежать морозного пучения. У меня на участке грунт глина/тяж. суглинок, по всем признакам среднепучинистый, УПВ на уровне 3,5 м от поверхности. Регион Курган с отопительным периодом в 212 суток, холодной пятидневкой -36 градусов, а на моей памяти температура опускалась ниже -40 несколько раз.
    Как 250мм газобетона в цокольном ряду сможет защитить от промораживания бетонную ленту и грунт под ней? Без утепления под подошвой это же будет огромный мост холода. Или я чего-то не понимаю?

    Какие проблемы могут возникнуть при укладке ЭППС под подошвой? Планировал использовать ЭППС Технониколь XPS CARBON ECO SP с прочностью 400кПа при 10% сжатии.
    Ширина ленты фундамента под внешними стенами запланирована 300мм, расчетная нагрузка на основание не более 2,3т/м.п. Ширина ленты под внутреннюю стену тоже 300мм, но с увеличение подошвы до 400мм, расчетная нагрузка не более 3,5т/м.п.
    Д400 Ялуторовский, завод Поревит, начали производить в прошлом году, заявляют, что прочность - 2,5.
    Так как завод находится в 200км от меня, то Д400 у меня будет ограниченное количество, заказал 38м3 (одна 20-ти тонная машина) на внешние стены, а в цоколь хотел использовать Д500 (с его доставкой нет проблем и пилить блоки не придется, сразу закажу шириной 300мм, а Д400 придется пилить, так как он шириной 400мм). Д500 местный, завод Пораблок, прочность тоже 2.5.
    А потом, когда появится крыша просто удалить ее чтобы уменьшить препятствие для высыхания цокольного ряда блоков?
    Лучше я так понимаю использовать гидроизоляцию у которой сразу имеется липкий слой? Ведь если использовать наплавляемую, то я просто спалю пенопласт, который будет между стяжкой и блоками.
     
    Последнее редактирование: 19.01.23
  2. kswaha
    Регистрация:
    31.07.18
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    9

    kswaha

    Живу здесь

    kswaha

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.18
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Курган
    Такой вариант тоже рассматриваю, но все упирается во время и деньги.
     
  3. Виктор С
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    1.875
    Благодарности:
    1.276

    Виктор С

    Живу здесь

    Виктор С

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    1.875
    Благодарности:
    1.276
    Адрес:
    Самара
    Эффективнее будет один сплошной тент из тарпаулина. И дешевле. Пишу исходя из собственного опыта.
    Плюс от использования баннеров (типовой размер 3*6) может быть только если в дальнейшем они будут нужны где-либо еще. И там будут требоваться полотнища других размеров (не как весь дом в плане)...
     
  4. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Ярославль
    @kswaha, грунт ваш почти не пучинистый при таком описании. А с утепленным полом и отмосткой вы пучение точно уберете.
     
  5. kswaha
    Регистрация:
    31.07.18
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    9

    kswaha

    Живу здесь

    kswaha

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.18
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Курган
    Среднепучинистый далеко не равно вашему утверждению "почти не пучинистый". Затяжные дожди, оттепели среди зимы, длительные сильные морозы (которые у нас норма) и глина легко превратится в сильнопучинистый грунт. Вы готовы рискнуть своим домом посчитав глину/суглинок почти не пучинистым грунтом? Я нет. Тем более дом минимум 2 зимы будет без отопления, а как дальше развернуться события я не возьмусь гадать.
    Мое утепление пола и отмостки ниже расчетных для моего региона (если рассматривать помещение как неотапливаемое, а оно у меня не будет отапливаться пару лет точно). Эти 10 см утеплителя за зиму 100% промерзнут, мой расчет на то, что это промерзание/оттаивание будет равномерным и не вызовет деформаций. Если же под подошвой фундамента не будет утеплителя, то из-за промерзания грунта по бетонной ленте могут появится чрезмерные деформации, что может привести к непредсказуемым последствиям. Не хочу быть одним из тех, кто создаст на этом форуме тему из разряда "Треснул фундамент/стены, что делать?"
     
  6. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Ярославль
    В Москве 50 мм ЭППС пучинистость напрочь убирают. У вас двое больше слой. При этом январь лишь на 3 градуса холоднее. А грунт сухой плотный суглинок. Плотный суглинок воду вообще не впитывает. Мы как то после недели ливней пытались копать такой. Лишь 5 см смогли откопать а дальше киркой крошить пришлось.
     
  7. kswaha
    Регистрация:
    31.07.18
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    9

    kswaha

    Живу здесь

    kswaha

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.18
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Курган
    Вы что-то явно путаете насчет температуры.
    1.jpg 2.jpg
    Где я написал что у меня сухой плотный суглинок? Я написал, что у меня среднепучинистый грунт. У меня грунт глина/суглинок вполне себе влажный, по виду похож на тугопластичный, копается нормально. За полдня выкопали 3,6 метра для колодца, а потом выступила влага.
    Поэтому прошу - не нужно "заряжать воду по телевизору" давать советы не вникая в детали, ведь кому-то это может дорого обойтись.
     
  8. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Ярославль
    За несколько лет моей практики никто из клиентов не стралад с фундаментом. Зато кучу денег сэкономили. У вас тугопластичный суглинок наверное раз копать могли легко.
    Вам бы вообще ростверк-ленту 300х250h и свайки на метра полтора мотобуром. А под ростверк-ленту так и быть пихните ЭППС 50 мм. Будет очень надежно.
    А я вот такое для МО предлагаю
     
  9. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Ярославль
  10. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Да, точно, так еще надежней.
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    А какая разница, будет замерзший грунт поднимать ленту саму по себе, или ленту, лежащую на ЭППС? При борьбе с пучением защищают от промерзания грунт под лентой, а не саму ленту. Для этого у вас утепленная отмостка и утепленная наружная сторона ленты.
     
  12. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Объясните, зачем в предлагаемом вами варианте, сваи под лентой? Функционально, зачем? А если есть сваи, то, зачем закапыват ленту в землю? Вы вообще, риски своего предложения, представляете?
     
  13. kswaha
    Регистрация:
    31.07.18
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    9

    kswaha

    Живу здесь

    kswaha

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.18
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Курган
    Я вот чего-то не пойму, почему мне все упорно твердят, что утепление под подошвой фундамента не нужно, хотя я в своем посте вполне ясно написал, что отопление в доме появится в лучшем случае только на третий год, а грунт у меня глинистый. Учитывая это, я вполне логично предполагаю, что к моему дому должна применяться схема утепления фундамента как для неотапливаемого здания или с переменным режимом отопления. Такая схема подразумевает непрерывный контур утепления, это можно найти в любой методичке. Вот пример от Пеноплекса.
    3.jpg
    Если же я уберу из своей схемы утепление под подошвой, то разорву контур утепления и получу огромный мост холода, что приведет к быстрому промерзанию грунта под фундаментом, так как газоблок в цокольном ряде не обладает достаточным теплосопротивлением и теплового потока от грунта будет недостаточно чтобы это компенсировать.
    Если сделать по такой схеме, где не утеплена подошва, то ни отмостка, ни утепления пола по грунту меня уже на спасут и я получу не прогнозируемые деформации. Да я знаю, что пучение возникает только в насыщенном влагой грунте, да я понимаю, что в теории у меня под домом и отмосткой должно быть относительно сухо, но еще раз повторю - у меня грунт глинистый и он вполне может набрать в себя влаги при затяжных дождях осенью или при подъеме уровня грунтовых вод. Так объясните мне, почему ЭППС под подошвой лишний?
    4.jpg

    @Глеб Грин, Глеб Иосифович, прочтите пожалуйста мой пост под номером 2942, разъясните пожалуйста почему ЭППС под подошвой лишний в контексте того, что дом у меня будет стоять без отопления несколько лет и чем плохо применение ЭППС под подошвой.
    В одном из своих видео вы сами говорите о необходимости непрерывного контура утепления в ИЖС, дабы избежать проблем при их эксплуатации. С того момента вы изменили свое мнение? Если да, то был бы очень благодарен, если бы вы объяснили почему.
     
  14. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Ярославль
    Дают прочности тонкой ленте в случае форсмажоров (обводнение, небольшие пучения) и уверенности очкующему хозяину.
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Вы синенькие линии через газобетон и бетон нарисовали. А такие же сбоку, от поверхности земли за отмосткой, идущие под этой отмосткой таки не нарисовали.
    Между тем 25 см ГБ (D500) по сопротивлению передачи, это как 1,75 метра сухого растительного грунта. Для вашего же грунта, тем более насыщенного влагой, эквивалент наверное за 2,5 метра улетит. А отмостка какой длины? Раза в два меньше? Ну и каково будет соотношение мощности тепловых потоков через ГБ + ЖБ и под отмосткой?
    Впрочем тут, как в анекдоте: "А поможет? - Не знаю. Но хуже не будет". Делайте, че там. Хуже не будет :)

    Не меня спрашивали, но таки я прокомментирую.
    А он у вас есть. Непрерывный. По крайней мере на нарисованном фрагменте. Через газобетон стен непрерывно переходит в утепление пола. А утепленная отмостка, утепление ленты к непрерывному контуру никакого отношения не имеют. У них своя функция. И это не снижение тепловых потерь из отапливаемого объема.
     
    Последнее редактирование модератором: 26.01.23
Статус темы:
Закрыта.