1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 7

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем begpovo, 12.08.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Ярославль
    Нет. Блоки Грас прекрасны и качественные. Просто вода в крупные поры Д300 проникает сильнее или сила разрыва больше т. к больше скапливается. Вообще к низким плотностям в зоне увлажнения даже в еврокоде повышенные требования к гидроизоляции и вроде обязательному утеплению. Точно не помню.
     
  2. StanislawK
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.597
    Благодарности:
    1.600

    StanislawK

    Живу здесь

    StanislawK

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.597
    Благодарности:
    1.600
    Адрес:
    Геленджик.
    На фотке тупо брак. Вам отгрузили блок прямо из печи. А он технологически должен несколько недель времени отстояться на площадке, закончить химическую реакцию, набрать начальную прочность. Только после этого упаковаться в пленку и ехать.
     
  3. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Ярославль
    Вот прямо из автоклава не упакованный стоит на складе? У вас похоже полное отсутствие знаний о производстве ГБ. Откуда вы берете эту инфу?
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    В пленку блок упаковывается сразу, после изготовления, в конце конвейера. После этого, отвозится на площадку хранения, а может, и сразу в машину грузиться. Это не критично, если машина на пневмоподвеске и все поддоны по притянуты ремнями.
     
  5. StanislawK
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.597
    Благодарности:
    1.600

    StanislawK

    Живу здесь

    StanislawK

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.597
    Благодарности:
    1.600
    Адрес:
    Геленджик.
    "прямо так", на площадке временного хранения, под открытым небом.

    Многолетние наблюдения за воротам цеха и площадкой временного хранения.

    upload_2023-1-21_10-40-49.png

    upload_2023-1-21_10-46-19.png
    Белые - палеты блоков без упаковки.

    Если так и делают, то только для упрощения складской логистики, удешевления.

    Блок из печи обладает избыточной влажностью и должен её отдать, даже из соображений грузоподъемности автомобиля. Пленка мешает этому.

    если.
     
  6. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    У вас непрерывность контура обеспечивается газобетоном, лежащим на ленте. В целом, не страшно и ЭППС снизу поставить, но лучше бы без дополнительных деформаций от его будущей ползучести под нагрузкой.
     
  7. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    В таблице А. 1 (приложение А) к Еврокод 6 ч. 2 для использования в незащищенной кладке ниже уровня земли и в зоне сопряжения с отмосткой плотность ААС должна быть не ниже 400 кг/куб.м.
     
    Последнее редактирование: 21.01.23
  8. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Так выставляли партии, требующие переборки (вручную перебирали блоки, убирая со сколами). Был период (по-моему, 2012-2013), когда таких проблем было много, поэтому в цеху для переборки заканчивалось место.
    В 2008-2009 гг. так перебирали привезенный из Эстонии газобетон.
    В целом же производственная линия заканчивается участком упаковки и из цеха в норме выезжают уже упакованные паллеты.
    Упаковка мешает высыханию, но сохраняет влажность однородной и не допускает дополнительного увлажнения.
    Транспортный вес указывается с учетом послеавтоклавной влажности.
    Высыхание при стоянии блоков на поддонах происходит очень медленно и неравномерно. За месяц подсыхают углы поддона, по погоде замокает верхний ряд, но даже при отсутствии дождей летом средняя влажность за месяц снижается с 35-40% до 32-37%. Нормальное высыхание начинается, когда блоки из поддона расставляются в моноблочные слои в кладке. Тогда соотношение объем воды/площадь испарения увеличивается в 3-10 раз относительно стояния в поддоне, во столько же раз возрастает скорость высыхания.
     
  9. Poleshuk
    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    490

    Poleshuk

    Живу здесь

    Poleshuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Республика Беларусь, г. Пинск, Брестской обл.
    Старая добрая рекомендация срезать пленку с поддона оставив шапку для защиты от намокания внутренних блоков на поддоне как никогда актуальна. И еще дать постоять с недельку-другую-месяц для просушки.
    Это больше проблема заказчик/каменщик, когда свежие блоки попадают в кладку, а потом внезапно сухая ветренная погода. Поверхностные паутинные трещины немало крови попили из строителей. Поди объясни неопытному заказчику, что это блоки так экстрабыстро сохнут, и ничего в этом страшного нет, т. к. весь объем блока это не затрагивает. Но он ведь видит трещины.
    Меня, вот больше другое интересует:
    Глеб Иосифович, Вы часто ссылаетесь на Еврокод и прочие забугорные нормы. Меня как строителя и просто человека больше интересует сама физика процесса. Не могли бы Вы, обладая несомненно большим опытом, с учетом последних изменений по паропроницаемости и, соответственно, влагонакоплению блоков пояснить нам, несведущим, физические явления в кладке блоков ниже уровня грунта. Имею шкурный интерес в данной ситуации, т. к. есть незавершенное строительство полнозаглубленного погреба из ГБ (с ним все замечательно, если что). А у Вас так вообще часть дома примыкает к грунту. Вот очень интересны физико-химические процессы и явления в жизни автоклавного ГБ ниже уровня земли, прикрытого гидроизоляцией. Не все же для потребителя шапочно просвещать. Дайте пищи уму строителей, которым это интересно! Так вот возвращаясь к процитированному сообщению - почему Д400! Если гидроизоляция полностью отсекает газоблок от грунта и всего, что с этим связано, то не все ли равно какая там плотность. Условно говоря я бы мог построить погреб из д300 (даже д200), а не д500. В чем собака зарыта?
     
  10. StanislawK
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.597
    Благодарности:
    1.600

    StanislawK

    Живу здесь

    StanislawK

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.597
    Благодарности:
    1.600
    Адрес:
    Геленджик.
    Понятно. я сделал не правильные выводы из наблюдаемой картины.

    Мне одной машиной привозили D350 600х400х250, партию отстоявшуюся больше месяца и партию произведенную менее 5 дней до дня доставки.
    Не знаю сколько там было влажности по приборам но по ощущениям в руках, блоки ощутимо различались килограмм на несколько. Более свежие блоки, со снятой пленкой "дошли" до более старых дней за 10.

    На скорость высыхания больше влияет скорость ветра, нежели температура. При ветре 10 м/с блок сохнет быстрее чем его мочат "осадки 3мм".
     
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Если с поддона снять упаковочную пленку, а вертикальные ряды, чуть раздвинуть, чтобы образовались небольшие щели, то высыхание происходит ещё стремительнее. Увеличивается площадь испарения=сохнет быстрее.
     
  12. Poleshuk
    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    490

    Poleshuk

    Живу здесь

    Poleshuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Республика Беларусь, г. Пинск, Брестской обл.
    Чуть раздвинуть - это не "чуть" работы. На одном поддоне еще куда ни шло. А когда сразу на весь дом 40 поддонов, то не пораздвигаешь. Поэтому шапочку оставляю. Достаточно быстро подсыхает.
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Не ищите проблем там, где их нет. Никто и не говорит, что необходимо все имеющиеся поддоны раздвигать. Главное, идея понятна, а как её воплотить, каждый придумает сам, по месту.
     
  14. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    В Еврокоде речь о незащищенной кладке, т. е. без гидроизоляции. Дико на наш взгляд, но тем не менее.
    У меня закопанный газобетон не гидроизолирован толком (один слой битумной мастики, скорее для красоты, чем для пользы), но утеплен 100 мм ЭППС. По ЭППС снаружи профилированная мембрана прижата.
    Когда кладка утеплена, влажность газобетона на его долговечности не скажется.

    В нашем климате нужно оставить возможность газобетону сохнуть внутрь и в зоне вблизи отмостки (что над ней, что на полметра примерно под ней) закрыть его от промораживания достаточным слоем теплоизоляции. Если газобетон будет мокнуть и мерзнуть, то рано или поздно посыпется.

    С Еврокодом еще какая штука: он един от Сицилии до Шпицбергена, поэтому общего запрета в нем нет, но в национальных приложениях дополнительные ограничения могут появляться. В странах с малыми бюджетами (вся Прибалтика, например) на разработку приложений денег нет, а их роль берут на себя рекомендации производителей и поставщиков. Тот же Баурок, заимствуя советы из финских методичек, рекомендовал кладку цоколей и подвалов делать из своего конкурента Фибо (керамзитобетонные блоки). Только в последние несколько лет коллеги осмелели и дополнили финские наработки польскими, где газобетон в стенах подвалов рекомендуется как минимум с 1970-х гг.

    Но это речь не о науке и физике процессов, а о письменных правилах и советах. Если нужно что-то уточнить по физике, конкретизируйте вопрос, пжл)
     
  15. linder80
    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    6

    linder80

    Участник

    linder80

    Участник

    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Калуга
    @Глеб Грин, Скажите насколько возможно применение газобетона в следующей ситуации:
    Нужно сделать перегородку в канализационном колодце для уменьшения вероятности забивания перекачивающего насоса, и есть остаток перегородочных блоков D500 которые некуда применить.
    Понятно, что покупать специально для таких целей газобетон неразумно, но вот если есть, не начнут рассыпаться в условиях 100% влажности?
     
Статус темы:
Закрыта.