1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 7

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем begpovo, 12.08.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Bassbamer
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    189

    Bassbamer

    Живу здесь

    Bassbamer

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Спб
    Я пояснил человеку, как делал я. И для меня это самый удобный способ, потому что:
    1. Внутренний блочок 50 приклеивается быстро на ура! Не нужно заморачиваться с досками, а уж насчёт простоты закрепления деревянной опалубки очень удивили. По мне это тот ещё геморроище! Потом ещё эту опалубку демонтировать.
    2. Армопояс делался когда лес я ещё не закупал, и не тратился на доп доставку досок.
    3. Армопояс максимально получился по центру.
    4. Для дома - внутри помещения нет перехода на разнородные материалы.
    5. При необходимости закрепления чего-то очень ответственного в стену - возьму длинный дюбель чтобы закрепиться в бетоне.

    Советую попробовать, мне понравилось!

    А вот насчёт использования силикатных блоков на контрасте с ГБ - полное фиаско. Решил перегородки в мокрых зонах из силикатных блоков сложить. Они кривые, при кладке на клей пену стена заваливается, через 2 ряда приходилось ровнять раствором; поверхность не подточить, пилить диском по камню то ещё развлечение, весь в пыли... Короче совсем не технологично, долго и очень муторно, нужно было Д600 или Д500 поискать.
     
  2. Александр 0605
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    3.484

    Александр 0605

    Живу здесь

    Александр 0605

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    3.484
    Адрес:
    Пермь
    1. Доска крепится легко. Вы просто не пробовали. Берется та же доска 150мм. оставшаяся, например, от опалубки фундамента. Длина ее, в среднем, 6м. Крепите ее на саморезы, длиной 150-200мм насквозь в ГБ с шагом, примерно, полметра. Сверху в нескольких местах прибиваете тонкие палочки в доску и наружный блок. Получилось корыто под армопояс. Времени занимает немного. Высота армопояса 100мм. Свыше не имеет смысла. На разборку опалубки потратитил столько же времени.
    В случае с ГБ блочками их нужно либо купить, либо напилить. Сама приклейка их не сложна.
    2. Где взять доски смотри выше.
    3. Расположение армопояса, его армирование, наружное его утепление - лучше узнать у проектировщика. У меня, например, армопояс не по центру стены. Тем более, опирание плит. Отсюда, плиты короче и дешевле. Утепление армопояса и торца плит снаружи приличное. Консультировался у Глеба Грина здесь же, на форуме. Армирование плоское.
    стена правая, левая 1(1).jpg
    Правда, у меня стена толщиной 500мм.
    4. Про разнородные материалы уже говорил: грунтовка СТ17 и бетонконтакт СТ19 в помощь. Никаких проблем с гипсовой штукатуркой.
    5. Крепление, например, натяжного потолка сразу в бетон армопояса. Без всяких длинных дюбелей.
     
  3. FelixRedkov
    Регистрация:
    23.02.19
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    14

    FelixRedkov

    Живу здесь

    FelixRedkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.19
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    У меня логика, мол теплее всё равно ж будет, ну и они дешевле выходят)
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    @Negativ, Макс, ну зачем так натягивать?
    Во-первых, все очевидней, что понятие "в Европе" - это скорее показатель как неправильно. Касаемо того, что касается энергоэффективности и экономической целесообразности мер по достижению оной.
    Во-вторых, там другие нормы. И кладка ГБ зачастую просто не проходит по нормам (в пределах разумной толщины). Поэтому да, раз все равно утеплитель монтировать, то может быть оправдано это делать по тяжелому конструкционному материалу.
    Но очень надеюсь, что у нас не будет как в Европе. Потому что по факту, это ускоренное и бестолковое пожирание ресурсов.
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Начнем с того, что я абсолютно не против газобетона как материала и ко всем материалам отношусь с уважением, стараясь определить оптимальные варианты использования и ценность. Места хватает всем. .. Мы живем в большой стране, доступность и цена материалов у нас везде разная.
    На Урале и в Сибири применение силикатного блока абсолютно обосновано и экономически выгодно ..
    На юге России это выгодно уже сегодня (учитывая наличие на рынке блока толщиной 175 мм (250х175х250) и наличие сейсмики ..

    Рынок "мелкого" полнотелого кирпича в России по -прежнему. Строить из материало такого рода в21 веке уже стыдно .. Решений с многослойными стенами - полным -полно .. Заказчиков, желающих иметь плотную, теплоемкую стену с хорошей прочностью хватает.

    Монолитные каркасы у нас также встречаются .. Силикатныйе блоки толщиной 175 мм с заливкой полостей монолитом - очень песпективное и выгодное потенциально решение.
    + возможность устройств ростверков из СБ

    Никакой энергоэффективности и прочих бла-бла-бла.

    Я не против ГСБ. Его рынок большой.
    Однако вся логика развития нашего рынка - следование за Европой. Это - логично. По мере дорожания труда (а процесс идет очень бодро идет), вопрос снижения трудо- и материалоемкости станет ключевым .. ..
     
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    @Negativ,
    Угу, потребитель, поверивший мантрам, про стену из силикатного блока под шпаклевку, как вы везде убеждаете, купит этот блок, а там хоть трава не расти. Ещё раз цитировать потребителя, уж не буду.
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Дмитрий, предлагаю для начала немного хотя бы почитать и посмотреть. Вы ведь не видели блок ни разу с величайшей вероятностью. Так ведь ? Как так можно ? Вы всегда так необъективны ?
    .
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    С чего вдруг? Что за привычка делать утверждения, ничем их не обосновывая?
    Допустим силикатный блок 200мм. Плотность 1200. Из того же количества материала получим 600 мм ГБ D400. Что однозначно перекрывает и южную часть Урала и южную часть Сибири. Т. е. территории, где живет подавляющая часть населения этих регионов. Я уж молчу про ЕЧ РФ. Для трех четвертей населения страны 400 мм D400 достаточно для достижения норм по тепловой защите. Чисто статистически.
    А для силикатного блока еще утеплитель добавить надо. Какая к черту выгода?
    Сейсмика не обойдется крупноформатными блоками самими по себе. А с каркасом наплевать, что там. Точнее не так. Не наплевать. С ГБ выгоднее. Проще, дешевле и т. п.
    Кто-нибудь еще, кроме твоей персоны его перспективным считает? :aga:
    Опять ничем не подкрепленный пиар. Ни теорией, ни практикой. Ссылки на "Европу" и ничем не доказанная в реальности перспектива. Как в анекдоте про Шарика: "...Зато у меня есть перспектива" :)]
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Вы про что ? Какое количество материала ?
    У вас объем материала на м2 стены какой получится ? А если стоимость м3 блока СБ сопоставима со стоимостью силиката ? А если завод локальный ?

    Вы еще Д400 найдите там (1) + не везде он пройдет .. Это раз.
    Второе - цены нужно сопоставить (2)
    Толщину фундамента, конструкции целиком и трудозатратность ..

    ЕЧ России - большая. В Нижнем Новгороде СБ сопоставим по цене с ГСБ Можно поспорить.
    ЮГ России тотально строит стены из полнотелки+ утепление. СБ - более рациональный вараинт ..
    + миллион вариантов, дял которыых СБ - хороший выбор. Простые "коробки" строят далеко не все ..
    И далеко не для каждого ГСБ - манна небесная.

    Ч ГСБ НЕ ВЫГОДНЕЕ. Толщина стены из ГСБ в толщине 150 мм не пройдет по звукоизоляции. Точка. и 1 м2 стены из СБ окажется дешевле. Все просто.

    Глеб Гринфельд. Даже ролик на эту тему есть, вроде. Перспективным его считают очень многие крупные застройщики: газобетон из внутренних перегородок выброшен уже давно (звукоизоляция), а СБ - очень даже вариант.
    Вашей теорией и вашей практикой, прошу заметить. Время идет .. будем посмотреть. Все ошибаются - я тоже могу.
     
  10. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Почему не видел? Я из него себе гараж в свое время строил. Так что, представление имею. На раствор, замечательно, на клей, спорно.
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Какая толщина. что за блок ? В свое время это когда ? Блок на рынке сравнительно недавно .. такое вряд ли забудешь. :)
     
  12. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Тучковский СБ, строил в 2006 году;):aga:
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Я вам дал простой расклад по потреблению ископаемых материалов. Одних и тех же. И там и там.
    Стоимость - понятие спекулятивное. Сегодня так, завтра - иначе. А вот расклад, который я привел, не изменен.
    Остальное комментировать не буду. Или вода или, сорри за откровенность - вранье. Это про "выброшен из перегородок". Я опровержение этому прям на паре соседних строек (многоэтажки и промка) без проблем покажу.
    Ни статистики, ни внятных раскладов с цифрами. Диванная аналитика в чистом виде :aga:
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Это было давно и неправда. Сравнении как ГСБ первой категории точности и Второй. В 2000 году ГСБ три завода газобетон производили. Какбэ газобетон.
    Расклад простой - рубли/копейки .. Все прочее - точно спекуляция. Рубли /копейки - отлчиный критерий оценки. Объективнее некуда.
    Коломна. Можете не приводить .. Мне все понятно ..
    Запомните этот твит.
     
  15. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему же? Вот в СПб у себя брал, достаточно ровный, сложно конечно выложить под шпатель, но в целом возможно, минусы это огромный вес при перевозке и чуть более дорогая работа, из плюсов хорошая звукоизоляция при достаточно тонкой стене, гвоздимость.

    В Германии нормы похожи на наши, не обязательно использовать силикатный, можно ГСБ D600 - 175мм, вот только пока вам потенциальные заказчики у виска пальцем покрутят, а там вовсю строят...+ утепление 100-150мм.

    Я вот вполне согласен, что мы к этому придем. Еще наверно год-два назад заказчики косо смотрели на газобетон D300, сейчас многие сами просят, потому, что важны в первую очередь потребительские качества при минимальной цене.
     
Статус темы:
Закрыта.