Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Долговечность плитки в сравнении с кирпичом - миф. Чем сложнее система - тем больше потенциальных косяков в процессе.

Не будет никакой керамогранит держаться на "теплой" стене. Убьете таким подходом весь фасад. Я привел грамотную технологию и правильную последовательность выполнения работ, которые способны обеспечить пдостаочную долговечность. По этой причине сфера применения плитки так узка. и преимущественно ограничивается фасадами, которые требуют реновации или комбинированными фасадами, на которой площадь облицовки плиткой невелика.

Правильно сделанных штукатурных фасадов - полным полно. Штукатрных фасадов в России во много раз больше, чем кирпичных. А проблема испролнителя имеется и от неё никуда не деться

Так запросите ..

Д300 В2.0 в толщине 400 мм в наличии по адекватной цене бывает редко .. Основная позиция в Д 300 В2.0 - 300 мм.
В качестве альтернативы предлагаю рассмотреть Д 350 В2.5 400 мм.

Если энергоноситель дорогой.
Д300 В2.0 толщина 400 ммСопротивление теплопередаче: 4.34 (м²•˚С)/Вт
Д350 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.80 (м²•˚С)/Вт
Хорошие универсальные решения
Д400 В 2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.41 (м²•˚С)/Вт
Д300 В2.0 толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.31 (м²•˚С)/Вт (Выгодное решение)
Д400 В 2.5 толщина 375 ммСопротивление теплопередаче: 3.21 (м²•˚С)/Вт

Или рассмотреть керамику.
Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ

Гжель Сопротивление теплопередаче: 3.86 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт

Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ

Керакам Кайман * Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт

Лучшее решение - облицовка кирпичом. Клинкер - не самоцель. Если кладка защищена свесами и нет кладки от земли не так то и необходим клинкер. С другой стороны ассортимент кирпича и клинкера российского производства стремительно расширяется.

А если ситуация с газом решитяс в перспективе 4 лет, можно Д 300 толщину 300 мм рассмотреть

 

@Negativ, Максим, если сравнивать соотношение стоимости ГБ Д350 400 мм и Д300 300 мм с керамикой ЛСР 380 мм, насколько процентов примерно керамика дороже? Просто как вы любите говорить, это биржевой товар, вот и я к нему отношусь также, т. к. в принципе на качестве жизни в доме это никак не влияет. Но определиться до начала проектирования все же лучше.

 

Возьмем соотношение стоимости разных вариантов с предположительной стоимостью блока -клея/раствора/ работы на данный момент.:

В качестве точки доставки возьмем, предположим Ногинск ...

Рассматриваем стоимость материалов применительно к кратным загрузкам машин
Д350 В2.5 400 мм (машина - 43.2 м3): 3950 ₽/м3 / 1580 руб /м2
Клей 200₽/25 кг 160 ₽/м3 64 ₽/м2
Работа 1900 ₽/м3 / 760 ₽/м2
Итого - 2400₽/м2

Д400 В2.5 400 мм (машина 37.44 м3) 3800 ₽/м3 / 1520 руб /м2
Клей 200₽/25 кг 160 ₽/м3 64 ₽/м2
Работа 1900 ₽/м3 / 760 ₽/м2
Итого - 2345₽/м2

Д300 В2.0 300 мм (машина 49.68 м3) 3750 ₽/м3 / 1125 ₽/м2
Клей 200 ₽/25 кг 160 ₽/м3 48 ₽ м3
Работа 1900 ₽/м3 / 570 ₽/м2
Итого - 1745 ₽/м2

Керамика 38 Теплый (Машина 1280 шт) 45.5 шт /м3 / 17.3 шт /м2 89 ₽/блок 1540 ₽/м2
Теплая кладочная смесь HAGA ST LT 160 Плотность 700 кг/м3 Расход 1 кг / 10.7 НФ 280 руб/м2
Работа - 1900 ₽/м3 / 720 ₽/м2
Итого - 2540 ₽/м2

Керамика 44 Теплый (Машина 1152 шт) 39.5. шт /м3 / 17.3 шт /м2 93.50 ₽/блок 1620 ₽/м2
Теплая кладочная смесь HAGA ST LT 160 Плотность 700 кг/м3 Расход 1.1 кг / 12.35 НФ 310 руб/м2
Работа - 1900 ₽/м3 / 840 ₽/м2
Итого - 2770 ₽/м2

Не забываем о том, что ...
в случае с керамикой не требуется межэтажный армпояс под опирание перекрытий Цена работы 500 ₽/м.п

В качестве альтернативы подкину идеальную на мой взгляд многослойную конструкцию для ИЖС с использованием силикатного блока 248х250х248 в качестве конструкционного материала + утеплитель:

Возможные решения:
Силикатный блок 250 + ПСБ 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.08 (м²•˚С)/Вт
Силикатный блок 250 + ЭППС 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.76 (м²•˚С)/Вт
Силикатный блок 250 + минвата 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.02 (м²•˚С)/Вт
Силикатный блок 250 + газобетон D100 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.71 (м²•˚С)/Вт

Силикатный блок 248х250х248 (машина - 1058 шт): 75₽ / шт 4800 ₽/м3 / 1200 руб /м2
Клей 200 ₽/25 кг 160 ₽/м3 40 ₽ м3
Работа 2000 ₽/м3 / 500 ₽/м2
Итого - 1740 ₽/м2

К сожалению ничего не смогу ответить по стоимости утеплителя и его монтажа, а атакже отделочных работ.
Преимущества данного материала в полной мере раскрываются при оценке полного цикла работ, включая отделку.

На качество жизни не влияет, но рациональный выбор материала зависит от планируемого "пирога стены, предполагаемого графика выполнения работ, а также конструктива.

 

отделки еще. Или от того, как скоро будет сделана отделка.
Ибо ГБ без отделки выглядит куда лучше нежели ужасная керамика цвета "кирпич".
ИМХО.

 

Вопрос не в том, ужасен или нет внешний вид керамики. А вопрос в морозостойкости этой керамики. Не предназначена она для службы без отделки, её закрывать сразу нужно, иначе велика вероятность, что первой же зимой её порвёт. Газобетон же, без отделки, годами может стоять.

 

Морозостойкость керамики составляет 50-100 циклов, но сравнивать морозостокость керамики и газобетона в существующей на сегодняшней день системе координат некореектно. На данный момент морозостокость керамических блоков измеряется у вслиях полного насыщения блока влагой, а нагобетона - в условиях влажности блока 30%. В Белоруссии, где газобетон испытывается аналогично нашей керамике, морозостойкость блока выше 25 циклов не декларируется.

Если смотреть нормальные условия эксплуатиации, то керамика практически не намокает. Важное отличие керамики от ГСБ - высокая капиллярная активность. Блок быстро намокает и быстро отдает влагу.
Эксплуатационная влажность блока составляет 1- 1.5 % и количество циклов морозостойкости при такой влажности измеряется тысячами циклов.

Газобетонные блоки имеют очень высокую остаточную влажность и за счет своей структуру - очень низкую капиллярную активность. Блоки высоких плотностей (Д500, Д 600) высызают с отпускной влажности до эксплуатационной на протяжении 3-5 лет. Если нижний ряд блока будет намокать, системно (стоять в луже) - на морозостокость он может отработать за сезон

Керамика и газобетон без отделки могут стоять годами. (Существует немало крупных жилых комплексов и множество объектов ИЖС, возводимых на протяжении многих лет)

Любая консервация объекта ИЖС - риск По этой причине в цикл возведения коробки под крышу необходимо выполнять в один год. Облицовку /внешнюю отделку можно без проблем перенести на следующий. Кладку необходимо накрывать. И будет счастье!

 

Максим, вы как всегда многословны, только не в ту сторону смотрите. Я про морозостойкость даже и не упоминал. Я говорил про то, что блок может порвать, если в пустоты блока попадет вода. И не при помощи капиллярного подсоса, а при помощи косого дождя.
То есть, вероятность заполнения водой некоторых пустот блока при косом дожде, значительно выше ноля. Если это произойдет поздней осенью, а ночью ударит мороз, то разрушение кладки практически гарантировано. С ГСБ таких проблем нет. Поэтому, не стоит стену из ТК оставлять в зиму без отделки.

 

Ничего в пустоты блока не попадает. Рвет в первую очередь из-за морозостокости. Ну конечно вы очень хотите в качестве примера рассматривать разную казуистику, сложно воссоздаваемую в реальности .. ЧТобы залить пустоты водой, нужно быть клиническим идиотом. Класть в дождь зимой + не накрывать кладку. Только сочетание двух факторов даст нужный вам результат. МНамоченныйдождем блок высохнет за 4 дня и на этом всё закончится ..

Стараюсь давать максимально развернутые ответы, потому, что знаю вопросы, которые могут быть заданы далее.

 

Не редкость, увы.
А работягам, как и конторе, осуществляющей кладку - глубоко по. на это. У них основная задача - быстро получить деньги.
И даже камера, установленная на объекте не панацея. Будут класть пока дождь не разойдется, а потом уже начнут накрывать кладку пленкой например. В итоге в пустотах останется не просто влага, а вода, которой не дадут испариться, а закроют следующим рядом блоков.

 

Кто дурак: кто ворует или кто позволяет у себя воровать ?

Прошел дождь при ненакрытой кладке - через 4 дня сухой.

Ничего страшного. В ролике двумя постами выше все прекрасно объяснено. Не стоит придумывать проблему там, где её нет.

Вода намочит блок и высохнет очень быстро. Капиллярный подсос так и работает, что воды в пустотах НЕ БУДЕТ вообще Водопоглощение керамики - до 18% Эксплуатационная влажность 1.5 % (Зона Б). После намокания начнется интенсивный процесс испарения и снижения влажности.

PS Кладку необходимо накрывать и не позволять исполнителям работать в дождь. Точка.

 

=самому постоянно прорабить

 

Стройка = сложно. На строителей учат долго. Строительством занимается множестиво застройщиков. Готовые об. Если бы было просто, другого рынка не было бы и все только сами строили. Форум - способ полученяи представления об основах технадзора и о том, как должна обстоять стройка, щза чем необходимо следить. Не будешь следить - все будет не так.

Не прорабить, а технадзорить

 

@Negativ, получается, что в принципе если раствор делать на самомесе с перлитом, то 380 керамика выходит дешевле ГБ д350 и д400, только д300 300мм процентов на 15 дешевле. Перлит вроде в Мытищах или Пушкино делают, рецепты в темах выкладывали. Единственные минусы, больше штукатурки для внутренней отделки и штробить надо аккуратно, ну и хрупкость. Но с Шиделевской керамикой лучше сочетаться будет.

 

@Dimastik25, @Windy5, в том году смотрел участок с недостроем из керамики винерберговской, первый этаж был сделан, стоял не накрытый 4 года, на плите внутри был бассейн с мхом, керамика была целой, даже шелушение не началось, в паре блоков в самой глубине лужи было пару отстрелов, видно льдом выдавило. В общем, это больше страхи, минимум зиму или две простоит спокойно, даже без накрывается.

 

Простоит, не вопрос. Вопрос в другом, что без отделки у ТК большая вероятность проблем, чем у ГБ. При прочих равных.