1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 7

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем begpovo, 12.08.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.860
    Благодарности:
    13.224

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.860
    Благодарности:
    13.224
    Адрес:
    Коломна
    Я не знаю, что такое "паропроводность". Я знаю, что у меня будет:
    - слой толщиной 2 мм с сопротивлением паропроницанию: Rv = 0.002м / 0.09мг/(м·ч·Па) = 0.022 (м²•ч•Па)/мг
    - слой толщиной 200 мм Rv = 0.2 / 0.26 = 0.769 (м²•ч•Па)/мг
    Стена сопротивляется прохождению через нее водяного пара при разности парциального давления этого пара с двух сторон стены.
    Вы лучше простую электрическую схему представьте. Стена: последовательно расположенные резисторы. У одного резистора удельное сопротивление (измеряется в Ом*метр) в три раза выше, чем у второго. Но во втором резисторе длина (или если хотите количество витков) в 100 (или 150) раз больше.
     
  2. P_IV_Pr
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    269

    P_IV_Pr

    Живу здесь

    P_IV_Pr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Орёл
    Давайте сравним.
    Какие параметры по плотности, прочности и теплопроводности должны получиться у стены из предлагаемого вами монолитного кбб?
    Какова целевая стоимость погонного метра стены из монолитного кбб (при одинаковой толщине со стеной из гсб/одинаковых параметрах теплопроводности стены из гсб) с учётом работ по монтажу опалубки, аренде опалубки, работ по заливке монолитного кбб, доставке монолитного кбб миксерами?
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.562
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.562
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Прочность кладки практически не изменится. Чтобы гоорить конкретно, найдите конкретную величину из справочника СП 15, чтобы не быть голословным.
    Теплотехника КББ достаточной прочности не позволит получить приемлемую толщину стены.
     
  4. tone1
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    tone1

    Участник

    tone1

    Участник

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Да армировали как положено под окнами, первый, третий, седьмой .. один пруток в одном блоке, один в другом, 6 мм арматура, возможно плохо выметали штробу...

    промазывали и между слоями блоки
     
  5. Sviatkin
    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    699

    Sviatkin

    Живу здесь

    Sviatkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    699
    В моем климате толщина стены из ГСБ D400 должна быть 64 см, возьмем для расчета 60 см - блоки кладутся поперек стены.
    При такой кладке каменщики берут 2 500 куб.
    Цена гсб на заводе 3800
    Доставка 2900 куб.
    Итого 9 200 куб + клей

    Негатив обещает доставить блоки бесплатно.
    В этом случае цена будет 6 300 куб.

    Керамзит стоит 2 500 куб.
    Цемент М500 7 000 тонна
    Расход цемента не знаю.
    Аренда бетономешалки и насоса - не считал
    Аренда опалубки - не считал.
    При высоте потолков 3.2 м и общей высоте стен 4 м залить их реально за неделю.
     
  6. Otard
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    1.340

    Otard

    Живу здесь

    Otard

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Геленджик
    Так себе расчёт. Слишком много неизвестных.
    И считать надо с отделкой стен. Потому как потребуются разные материалы, с разной стоимостью и расходом.
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.562
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.562
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Ваш климат это где ? Давайте привяжемся\ к конкретному региону и рассмотрим варианты.

    Этот рынок я хорошо знаю. Отвлекитесь от производителей. Нужно понимание райцентра строительства.
    Вопрос в толщине. Если ГСБ Д400 проходит только в толщине 600 мм, тогда КББ пройдет в 2 метровой.

    Тогда уж монолитный делать ..

    Недешево.
    Лучше решать конкретную задачу и искать способ оптимального решения, отталкиваясь от региональных особенностей и цены разных решений в комплексе.
     
  8. P_IV_Pr
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    269

    P_IV_Pr

    Живу здесь

    P_IV_Pr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Орёл
    Погодите погодите... Вы собираетесь сами месить? Тогда вы точно проиграете гсб по всем параметрам, т. к. в самомесе вам придётся перезакладываться по прочности в ущерб плотности. Непромесы, грязь в песке, некачественный пылеватый песок, некачественный лежалый цемент, неравномерно распределённый в объёме керамзит - вот это вот всё вам нужно будет компенсировать перезакладом цемента. С таким подходом вы дай бог на D800 выйдете.
    Ну и работа по заливке монолита дороже работы с каменной кладкой в разы с учётом стоимости накладных расходов и большей трудоёмкости. Если уж вы на кб нацелены, считайте лучше кладку из кбб, а не монолит.

    P. S. поинтересуйтесь стоимостью аренды опалубки. Мне кажется уже после этого действия ваш настрой на монолит слегка поугаснет.
     
  9. Roman-Spb
    Регистрация:
    20.05.20
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    26

    Roman-Spb

    Живу здесь

    Roman-Spb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.20
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    26
    Всем доброго дня.

    Прошу помочь в вопросе строительства одноэтажного дома из газобетона Лен области.
    Опыта нет.
    Нас заинтересовал типовой проект от строительной компании.
    Цена устраивает.
    Хотели бы понять на сколько будет дом качественный, теплый и крепкий при таких данных:
    Также прилагаю схему (планировку).
    Меня очень смущает толщина стены, не будет ли дом холодным и картонным домиком?
    В строительной компании заявляют, что у них все просчитано, и все соответствует СНИП.

    дом общей площадью 135м2 с плоской кровлей, жилая 108м2

    Фундамент (утепленная плита)
    Песчаное основание толщиной 400 мм, отделенное геотекстилем
    Утепление основания фундамента эффективным утеплителем XPS толщиной 100 мм Технониколь Carbon ECO SP
    Утепленная отмостка фундамента
    Марка прочности бетона М350

    Стены:
    Высота стен первого этажа в гостиной 3.25 м
    Высота стен в спальнях, на кухне, холле и 2.75м
    Несущие и перегородочные каменные стены из газобетона 200мм d500
    Утепление стен минеральная вата 100 мм

    Перекрытия:
    часторебристое сборно-монолитное перекрытие толщиной 200мм

    Кровля дома
    Система неэксплуатируемой крыши по бетонному основанию со сборной стяжкой и разуклонки из экструзионного пенополистирола толщиной от 200 мм до 350 мм;
    Наплавляемая гидроизоляция Технониколь Унифлекс в два слоя

    Фасад и окна
    Мокрый фасад с минеральной штукатуркой, система утепления фасада Ceresit WVS;
    Силиконовой фасадная краса;
    Пластиковые окна, толщиной 70мм и с мультифункциональным стеклопакетом Solar;
    Оцинкованные окрашенные отливы на окнах и парапеты на крыше;
    Алюминиевая входная дверь;
    Отдельные выходы из спален и гостиной на террасу;
    Водосточная система «Металлпрофиль»

    Буду благодарен за информацию и помощь.
     

    Вложения:

    • plans.jpg
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.860
    Благодарности:
    13.224

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.860
    Благодарности:
    13.224
    Адрес:
    Коломна
    @Roman-Spb, не будет. Если отопление будет электричеством, чутка можно было бы побольше утеплить. Но и с ним не критично. Дом не большой. А если энергоноситель дешевле, то вообще темы для сомнений не вижу.
     
  11. Roman-Spb
    Регистрация:
    20.05.20
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    26

    Roman-Spb

    Живу здесь

    Roman-Spb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.20
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    26
    То есть газобетон 200 мм это нормально? Просто я вижу по объявлениям домов на вторичке в основном газобетон 400 используется (без утепления), также один знакомый построил себе дом из ГЗ 400.
    В данном случае они могут применить блоки толще, но цена будет дороже.
    Есть ли смысл переплачивать?

    И еще вопрос по утеплению кровли, от 200 мм до 350 мм. Понимаю что толщина разнится по причине разуклонки, но там где 200 это нормально?
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.860
    Благодарности:
    13.224

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.860
    Благодарности:
    13.224
    Адрес:
    Коломна
    Если речь о тепловой защите, то со 100 мм минваты - нормально.
    Вопросов по устойчивости нет? В принципе 200 мм B2.5должны прекрасно проходить.
    Вы так ничего не сказали о том, чем топиться будете. Дом ПМЖ?
    Лично я предпочитаю однородные (без применения утеплителей) стены. Минвата под штукатурку достаточно дорога. Не уверен, что дом из "толстого" ГБ без утеплителя будет дороже.
    Но и не люблю свои предпочтения навязывать другим. Хотите с утеплителем? Нет вопросов.
    В среднем это 275 мм. Умножьте на 1,2 и получите эквивалентную толщину в минвате или ППС с аналогичной тепловой защитой. ЭППС "теплее" этих утеплителей.
     
    Последнее редактирование: 21.01.21
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.562
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.562
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Так выглядит максимально оптимизированный проект: ничего лишнего, никакого перфекционизма.
    Дом в рамках норматива, без перезакладов.
     
  14. Roman-Spb
    Регистрация:
    20.05.20
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    26

    Roman-Spb

    Живу здесь

    Roman-Spb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.20
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    26
    Не совсем понял 2.5 это что?

    Дом ПМЖ, топиться планируем газом.

    С удовольствием послушал бы Ваше мнение (предпочтение) почему однородные стены без утепления для Вас лучше. И это не будет навязыванием, ни в коем случае.

    Если строить из толстого ГБ без утеплителя, то применять нужно ГБ 400 мм ?
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.860
    Благодарности:
    13.224

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.860
    Благодарности:
    13.224
    Адрес:
    Коломна
    Марка прочности. Чем выше марка, тем прочнее материал, тем большую нагрузку он может нести. Вообще для D500 нормальная B3.5. Это я вчера что-то "киксанул" на ночь глядя :)
    Магистральным надеюсь? :) Тогда вообще все в ажуре, на отоплении не разоритесь.
    Считаю, что это проще. Скорее всего (по моим прикидкам, может я и не прав) это дешевле. По всяким нормативам система "несущая стена + теплоизоляция" имеет меньшие сроки как между кап ремонтами, так и жизненного цикла. Ну и так, по мелочи.
    Это смотря о какой марке речь вести. Если из D500, то для вашего дома будет достаточно. Хотя универсальная формула "в среднем по больнице" в т. ч. и для Питера: 500мм D500, 400 D400, 300 D300.
    Но у вас дом в один этаж, по плану видно, что большая площадь остекления. Посчитайте площадь кровли, пола, стен. Из стен вычтите площадь проемов (окна\двери). Станет понятно, что в общем "объеме" площадь стен небольшая. И на общие тепловые потери сильно влиять небольшая разница с "универсальной формулой" не будет. Самый большой удельный (через квадратный метр) поток тепла идет через световые и дверные проемы. Вот там точно экономить не стоит. Я не в курсе, что такое Solar,(наверное что-то "крутое") но 70 мм наверное вполне достойно.
     
Статус темы:
Закрыта.