Выбор между простым, профилированным и клееным брусом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Прочтите это и многое встанет на свои места. https://www.forumhouse.ru/threads/49111/page-3#post-1276103

 

Можно почитать и эту тему. Уже иного раз обсуждалось. https://www.forumhouse.ru/threads/8186/

 

что то я не понимаю вообще кто и что тут хочет доказать
лично я буду строить из клееного бруса толщиной 215 мм
будут хорошие стеклопакеты, система вентиляции (возможно с рекуперацией)
топиться буду газом
и пофиг, что выйдет дороже на тыщу р в мес (а то и меньше) чем еслиб я обил дом пенопластом по кругу

а страшилки что газ скоро будет стоить дороже чем в европу - да думаю для населения газ всегда будет относительно недорог (как и водка) иначе с вилами выйдут против вертикали

 

Они пытаются доказать что обычный брус на 180 теплее, чем клееный на 220.

 

Ну, допустим, посчитать можно. Но в проекте ничего не сказано о том, какой пирог кровли, какой пирог перекрытия над подвалом (фундаментом), а это потери, сравнимые с потерями от стен. Кстати, громкая фраза об энергосберегающих стеклопакетах позволяет предполагать разброс теплопотерь раза в полтора-два...

 

Хм... Вот сколько раз ездили в финляндию, в т.ч и зимой - всегда жили в коттеджах из профилированного (не клееного) бруса. Толщина около 200 мм, не утепленные. И очень комфортно там. И считать расходы на отопление финны думаю отлично умеют. И климат там похолоднее.

 

Сколько ни грей воздух изнутри, а если стена плохо держит тепло, то она ВСЕГДА будет относительно слишком холодной. Разница в температуре между нею и воздухом более 2 гр. ощущается телом как некомфортная (по СНИПам, правда, где-то 4 гр.) из-за обратного теплового излучения.
Зачем тратить деньги, чтобы потом иметь причину для дискомфорта? Сейчас уже выбор утеплителей большой и обшивные наружные материалы есть интересные. Голый клееный брус - красивая забава только для лета. Свой дом должен радовать хозяина зимой теплом по-настоящему.
Прожил несколько лет в Скандинавии. Там поражало, что зимой детишки бегают в коротких курточках, из под которых иногда голое тело торчит. Они понимают, что контрастные температуры тоже на пользу. Но дома делают сейчас с очень высоким уровнем теплосбережения. Коттеджи для гостей можно использовать и без особых комплексных мер по сохранению тепла. Хонка, например, весь мир завалила отменными рублеными домами без утеплителей. Как постоянное жилье в более теплом климате или в самой Финляндии для приездов зимой покататься на лыжах они действительно очень хороши. Но жить постоянно нужно в чем-то другом, потеплее.

 

ну так и окна зимой тоже немного прохладные
какие предложения? закрыть их пенопластом?

 

Заметьте и летом чистое стекло холодное. А стена за ним теплая от солнца.

 

С окнами, конечно, посложнее. Но здесь есть выход: сделать планировку так, чтобы окно не выходило напрямую на улицу, а на какую-нибудь обильно остекленную и утепленную веранду (пусть и неотапливаемую, а если обращенную на юг, то совсем замечательно). Тогда зимой от оконного стекла тянуть холодом уже не будет.

 

Чем отличается десятидневное проживание при "покататься на лыжах" от постоянного проживания? Человеческий организм не в состоянии аккумулировать тепловую энергию и на полсуток, не то что на 10.

Ваша теория конечно правильная, но вами же доведена до абсурда. Вы вот зимой носите одну шапку или две? Одну? Попробуйте носить две и вы сможете существенно съекономить на потребляемых вами продуктах.

 

Так я не про выживание (10 дней и в палатке проживешь), а про настоящий комфорт.
Хороший дом тем и хорош, что в нем нет повода для напрягов.

 

Слушайте, ну опять какая-то пурга пошла... Ну какое выживание? Какие напряги? Вы были хоть раз в Финляндии? Жили там в коттеджах? Если не брать супердешевые предложения там значительно комфортнее чем у 99% здесь присутствующих в городской квартире.

 

Исходные данные:
Возьмем домик 9x9 м2
Высота потолка: 3 м.
Утепление пола: 150 мм. Минваты.
Утепление потолка: 200 мм. Минваты.
Средний температурный минимум в Москве для наиболее холодных месяцев (см.рис.1):
Ноябрь (-3.7), декабрь (-7.9), Январь (-10.3), Февраль (-9.9) Март (-4.7) = -7,3 градуса по Цельсию. На всякий «пожарный» случай ухудшим температуру более, чем в два раза (мало ли что ). Возьмём -16 градусов по Цельсию за бортом.
Расчитаем наш домик программой теплопотерь (https://vladirom.narod.ru/stoves/index.html)
Построим графики (см.рис.2.)
На графике видно, что увеличение толщины стен не прямо пропорционально теплопотерям.
Т.е.:
Увеличение толщины стены для Каркасника:
со 150 до 200 = 16 Вт/м2
с 200 до 250 = 9 Вт/м2
с 250 до 300 = 7 Вт/м2

Увеличение толщины стены для Брусового Дома:
со 150 до 200 = 20 Вт/м2
с 200 до 250 = 8 Вт/м2
с 250 до 300 = 7 Вт/м2

Увеличение толщины стены для Дома из Брёвен:
со 150 до 200 = 22 Вт/м2
с 200 до 250 = 13 Вт/м2
с 250 до 300 = 9 Вт/м2

Теперь попробуем посчитать стоимость. По бревнам и каркасникам у меня данных нет.
По относительным данным по клеенному брусу данные такие (с сайта НЛК):
Толщина 150 мм. = 16,2 куба = 324 т.р.
Толщина 200 мм. = 21,6 куба = 432 т.р.
Толщина 250 мм. = 27 кубов = 540 т.р.
Толщина 300 мм. = 32,4 куба = 648 т.р.
Понятно, что это расчитано на только внешние 4 стены. В нормальном доме, со стенами и верхним этажом, эти данные следует умножить на 5 или даже 6.
На сайтах продавцов есть калькуляторы — посчитайте сами.
Т.е. Разница между увеличением бруса на 50 мм. Составляет 108 т.р. (в уме 540 т.р.)
Для протопки такого дома, например, электричеством:
Тариф: 3 руб.кВт.. Увеличение стоимости на утолщение стен составляет:
Каркасник:
со 150 до 200 = 0,016 Вт/м2*81= 3 руб 88 коп.
с 200 до 250 = 0,009 Вт/м2*81= 2 руб 19 коп.
с 250 до 300 = 0,007 Вт/м2*81= 1 руб 70 коп.

Брус:
со 150 до 200 = 0,02 Вт/м2*81= 4 руб 86 коп.
с 200 до 250 = 0,008 Вт/м2*81= 1 руб 94 коп.
с 250 до 300 = 0,007 Вт/м2*81= 1 руб 70 коп.

Увеличение толщины стены для Дома из Брёвен:
со 150 до 200 = 0.022 Вт/м2*81 = 5 руб. 36 коп.
с 200 до 250 = 0.013 Вт/м2*81 = 3 руб 16 коп
с 250 до 300 = 0.009 Вт/м2*81 = 2 руб 19 коп.

Это в час. *24 — получится в день.
Только по клееному брусу:
со 150 до 200 = экономия 116 руб 64 коп в сутки
с 200 до 250 = экономия 46 руб. 56 коп.
с 250 до 300 = экономия 40 руб. 80 коп.

Например, на разницу в 540 тыс.руб. (см.выше) можно отапливать дом в течении:
540000 / 116,64 = 4629 дней (примерно 12 лет — если топить не переставая )
540000 / 46,8 руб = 11538 дней (примерно 31 год).

Заключение:
По приведенным данным имеет смысл увеличить толщину бруса до 200 мм. Дальнейшее увеличение толщины бруса теряет смысл, т.к. не оправдывает вложенных средств в сами материалы.

Извините за много букв. Спасибо.
P.S. Извините за довольно вольготные операции с цифирьками.

 

Не объяснишь нюанс, если понимаются слова только буквально.
У нас утрачена культура строить качественное жилье, согласен. Но чисто бревенчатая изба и грамотно утепленный брусовый дом заметно отличаются не в пользу голого бревна. Многократно проверял это на собственной шкуре, поэтому последний дом, что строил для себя, сознательно делал с коэффициентом теплосопротивления ограждений чуть больше 4. Это эквивалент около 50 см чистого дерева.
Ну не делать же из дома лесосклад! А теплового комфорта хочется.