1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 31

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем CowboyKent, 14.08.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Бросьте этот гнусный подход в котором эффект от мероприятия по одной конструкции рассматриваете в энергобалансе всего дома. Телпопотери в достаточной степени аддитивны, поэтому нужно смотреть стены в аспекте теплопотерь через стены, кровлю через кровлю и т. п.

    А потом можно заявить, что в стране главная проблема например безработица и забить на решение всех остальных проблем, так как они доли процента :)

    Про это раньше писал. Если обрешетка запланирована/удобна и т. п., то конечно делать контру разумно... А вот гоняться за парой процентов (от потерь через стены) за счет контры и только ради этого ее делать - не стоит.

    В данном случае делать стоит, если планируется большее, чем 150мм утепление. Все таки наращивать каркас с 150мм до 200мм с получением жесткой связи геморройно (а без жесткой связи толку от нашивки бруска в плане звукоизоляции ноль), проще контрой доутеплять.
     
  2. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    На самом деле ПРАКТИЧЕСКОЕ перекрестное утепление будет даже выше.
    Вы здесь исходите из теории + самострой.
    А когда утепляют пара узбеков - каркас с шагом ширина утеплителя - 15-20мм будет утеплен гораздо лучше, чем +10см или -5см. У перекрестного еще больше защита от "халтуры" исполнителя
     
  3. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давайте еще вспомним каково поднимать 150 и 200 стену. а до кучи качество просушки 150 и 200 доски.
     
  4. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Классический ответ на ваш довод - Зачем мыть руки перед обедом, если потом идти работать?
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Воздушный и структурный шум... Вообще это акустики нам голову морочат, чтобы не понимали ничего. С дицебелами всякими, резонансами...

    Процесс примерно такой звук в воздухе->колебание обшивки->колебание каркаса->колебание обшивки->звук в воздухе. (воздушный шум)

    Есть также звук в воздухе ->дырка->звук в воздухе (наверное главный канал звукопередачи, исключаем тщательной герметизацией, например по ПИ, откосам и пр.) Это тоже воздушный шум.

    Структурный, а также ударный это когда нет первой стадии звука в воздухе. Например топнул по полу, тот сам колеблется или какой-нибудь вентиляцтор дребезжит и колеблет вместе с собой стену. В этих случаях наиболее эффкективны методы "звукоизоляция в источнике".

    Колебание обшивок и каркаса происходит как единое целое, именно толщина и жесткость каркаса играет тут основную роль. Колебание воздуха в зазоре немного влияет на непосредственную передачу звука внутри каркасной конструкции, но там мелочи, роль мелочи уменьшается с увеличением частоты стоек, утолщением обшивок и с установкой минваты.

    Наиболее эффективным в плане звукоизоляции является либо сделать супержесткую герметичную стену (ж/б), либо делать акустические развязки.
    Развязки - каркас крепится только к одной обшивке. Для внутренней и наружной обшивки свои, достаточно жесткие каркасы.

    "Звукоизоляция в источнике", когда исключается (минимизируется) передача вибраций конструкции. Всякие прокладки, пружинки, слой минваты между полом и перекрытием...
     
  6. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Практический вывод - если заложить пробковый пятачок под каждый перехлёст - звукопроницаемость стены уменьшится, а удорожание копеечное
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Далеко не факт, будет скорей всего колебаться вместе с пробкой, как будто там железная связка.
    Практический вывод - хотим звукоизоляции, делаем двойные каркасы. Как стен, так и перекрытий... Именно двойные, никак между собой не связанные. При том достаточно делать зазор между каркасом и "чужой" обшивкой на уровне 1см и желательно его никак не заполнять... Даже минвата в этом сантиметре может сыграть злую шутку.
     
  8. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Я частенько делал потолки с развязкой балок - очень эффективно.
    А у себя пожадничал... Так вот при последней перетяжке пола положил полоски пробки на лаги - эффект не самый большой, но заметный
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Там ударный шум, действительно может помочь... С воздушным сложнее - работает вся конструкция разом и усилия равномерно распределяются на все эти связки, итого они могут деформироваться незначительно по сравнению с амплитудой колебания каркаса, соответственно и не получится эффекта звукоизоляции.

    У себя я сделал парочку перегородок на двойном каркасе... Работают хорошо.
     
  10. CowboyKent
    Регистрация:
    29.05.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    CowboyKent

    Участник

    CowboyKent

    Участник

    Регистрация:
    29.05.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    СПб
    Здравствуйте. Какие есть узлы устройства полов в углах, где нет опор под покрытие пола? Просто во время утепления какие-то коротыши ставят?
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
  11. AndreyGK
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.383
    Благодарности:
    4.712

    AndreyGK

    Живу здесь

    AndreyGK

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.383
    Благодарности:
    4.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @CowboyKent, Да, устанавливаются дополнительные бриджинги вдоль стены.
     
  12. id694991
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.922
    Благодарности:
    6.652

    id694991

    Живу здесь

    id694991

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.922
    Благодарности:
    6.652
    Адрес:
    МО
    А сколько уже было перетяжек и сколько еще планируется?
    Можно ли сделать пол без перетяжек и почему не сделали сразу?
     
  13. DrScorpion
    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    2.147

    DrScorpion

    Живу здесь

    DrScorpion

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    2.147
    Адрес:
    Пенза
    Раз уж тут про контрУтепление заговорили...
    В голове засела мысль.
    Если сделать контрУтепление из фасадной ваты, то можно ли обойтись без ВВЗ?
    Такое же допускается с полом 1-го этажа на сваях:)
     
  14. Pumala
    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    13.600
    Благодарности:
    20.004

    Pumala

    Светлая память

    Pumala

    Светлая память

    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    13.600
    Благодарности:
    20.004
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дороже чем просто вата и ВВЗ)
     
  15. Aviaurez
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    1.185
    Благодарности:
    485

    Aviaurez

    Живу здесь

    Aviaurez

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    1.185
    Благодарности:
    485
    Адрес:
    Москва
    Всем привет. А ни у кого нет ссылок на реализованные проекты вентиляции в каркасном доме? Может на темы на форуме, ищу уже давно, но пока толком ничего не могу найти.
     
Статус темы:
Закрыта.