1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,25оценок: 28

Строительная компания Форвард - проектирование и строительство каркасных домов в Петербурге и ЛО

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Реклама, 14.08.19.

  1. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.364
    Благодарности:
    5.065

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.364
    Благодарности:
    5.065
    Да, это видно по снимкам. Только нюанс здесь в том, что если над опорой есть стык, то без исключения все доски в пакете должны иметь стык в этом месте.
    Похоже нет, не правильно. Количество досок в пакете - это всего-лишь вопрос доступности тех или иных сечений пиломатериала. А вот схема расположения этих пакетов на сваях не видится оптимальной.
     
  2. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    Добрый день, Вадим! Проблема, вкратце, в следующем:
    1. При объединении в один пакет балок с разной жесткостью (балок с разной высотой сечения, деревянной и металлической, деревянной и LVL, сосны и дуба и т. п.), нагрузка между ними распределяется неравномерно.
    Исходя из того, что прогиб всех балок в пакете одинаков (с точностью до незначительных отклонений), бóльшая часть нагрузки приходится на более жесткую балку, и распределяется она пропорционально жесткости EI (или обратно пропорционально величине прогиба под одинаковой нагрузкой).
    2. Аналогичная ситуация возникает, когда разница в величине прогибов вызвана не разницей материалов балок, а другими причинами. Например, если мы соединим в один пакет балку с защемленными концами и балку на шарнирных опорах, или однопролетную и многопролетную балки.

    Рассмотрим, для примера, ситуации на рисунке. Нагрузка, для всех случаев, одинакова и равномерно распределена по длине.
    vadim01.png
    1) Обвязка на два пролета, два отдельных пакета по 3 доски.
    2) Обвязка на два пролета, один двухпролетный пакет из 3-х досок. Напряжение на средней опоре такое же, как в середине пролета в предыдущем случае (то есть, допустимая нагрузка для 1-го и 2-го случаев одинаковая). Максимальный прогиб в 2.4 раза меньше, чем в предыдущем случае.
    3) Обвязка из одной двухпролетной доски и четырех однопролетных. Под одинаковой равномерной нагрузкой, двухпролетная доска прогибается в 2.4 раза меньше однопролетной, поэтому бóльшая часть нагрузки на обвязку придется на нее. Моделирование показывает, что на двухпролетную доску придется почти ¾ от общей нагрузки на обвязку.
    Напряжение двухпролетной доски на средней опоре примерно в 2.2 раза выше, чем в предыдущих случаях. При превышении допустимой нагрузки, первой должна ломаться двухпролетная доска, на средней опоре. Соответственно, допустимая нагрузка на обвязку – в 2.2 раза меньше, чем в предыдущих случаях, когда в пакет объединялись одинаковые доски.

    Еще один момент. Обычно, при Т-образном соединении досок, или угловом соединении досок «в елочку», приходится нарушать пункт 8.25 СП 64.13330.2017 (в части минимального отступа гвоздя или нагеля от торца доски), а иногда и другие нормы расстановки нагелей.
    Поделитесь пожалуйста своим способом соединения – чем соединяете, и в каких местах.
     
  3. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.364
    Благодарности:
    5.065

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.364
    Благодарности:
    5.065
    Да-да! Я об этом. Только здесь всё по-русски написано.)
     
  4. Гвоздемет
    Регистрация:
    03.03.15
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    6.016

    Гвоздемет

    Живу здесь

    Гвоздемет

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.15
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    6.016
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это все хорошо. Но нагрузка применяется не только на опоры. А как обстоит ситуация при нагрузках между опор, можете также с рисунком доходчиво рассчитать и обьяснить?
    Насколько я понял, рекомендуется стыки досок производить именно между опорами, или я не прав?
     
  5. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.364
    Благодарности:
    5.065

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.364
    Благодарности:
    5.065
    Стыки досок вне опоры надо устраивать только у спаренных многопролетных прогонов.
     
  6. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.834
    Благодарности:
    19.308

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.834
    Благодарности:
    19.308
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как быть с тем фактом что все нагрузки у нас учтены в проекте и у нас все стыки на опорах?
     
  7. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.364
    Благодарности:
    5.065

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.364
    Благодарности:
    5.065
    Придется вам с этим смириться, никто от ошибок не застрахован.)
     
  8. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    Вы цитируете меня, а полемизируете, скорее всего, с @Максим_Ш, который утверждает, что «стык досок надо устраивать в местах с нулевым напряжением, а у многопролетных балок это всегда вне опоры».
    Я - не он. :hndshk: Я, в данном случае, во многом переводчик на «понятный русский».:aga:

    Лично мое мнение – всегда и везде применять неразрезные прогоны – это экстремизм. :no: Почему:
    1. Кто сталкивался с их проектированием – знает, что не для всякой последовательности пролетов можно «нормальным образом» сделать неразрезной прогон, даже если сами пролеты меньше 6 метров, то есть перекрываются пиломатериалом стандартной длины.
    2. Часто бывает так, что прогона из двух досок мало, а из четырех – слишком много. Использование нечетного числа рядов досок, требует нестандартных решений.
    3. Нагрузки в жилом доме, подвержены влиянию сезонности и человеческого фактора. Как минимум, сильно различаются нагрузки на обвязку зимой и летом. Вполне возможен вариант, когда «зимняя» и «летняя» точки нулевого момента расположены совершенно по-разному.
    То есть, у вас в проекте собраны все нагрузки на обвязку, и просчитаны ее характеристики, с учетом разрезов отдельных досок в Т-образных соединениях? Мощно, никогда такого не видел. :ogo:
    Можно посмотреть, хоть одним глазком, соблюдая анонимность заказчика?

    Ничего не буду предполагать про ваших проектировщиков, но обычно проверяют (если проверяют) по первой схеме (однопролетные балки из 3-х досок), или даже (ну предположим ;)) по второй (многопролетные балки из 3-х досок). К сожалению, результаты проверки будут далеки от действительности.
    Проиллюстрирую примером:
    vadim02.png
    К трем вариантам двухпролетной балки (две однопролетные, двухпролетная, двухпролетная с разрывом в двух досках), я добавлю еще два – двухпролетная с разрывом в одной доске, и двухпролетная, но всего из двух досок.
    Для конкретной конфигурации (два пролета по 3 метра, доски 150х50, равномерная нагрузка 6 кН/м), прогибы и напряжения распределятся следующим образом:
    vadim03.png
    Отсюда видно:
    - если обвязка фактически выполнена по 3-й схеме, ее реальное поведение будет сильно отличаться от расчета по 1-й и 2-й;
    - пакет с разрывом в одной доске, гораздо лучше, чем с разрывами в двух досках (4 лучше 3);
    - две целых доски, лучше чем три, в двух их которых стык на средней опоре (5 лучше 3);
    - две доски не сильно отличаются от двух досок, плюс разрезанная третья (5 и 4). Прогиб несколько больше, зато экономия материала.

    Я думаю, что если бы кто-нибудь серьезно занимался учетом нагрузок и проектированием обвязки, она имела бы другой вид. Где-то (в не нагруженных местах) была бы одна доска на пролет, а где-то две или три. В Т-образных соединениях, не разрезали бы две доски сразу, а максимум одну, а то и ни одной. И т. п.

    На всякий случай, выложу результаты моделирования вариантов 3 и 4. Как их интерпретировать, можно посмотреть здесь https://www.forumhouse.ru/posts/26866467/
    gvozdr04.png gvozdr03.png
     
  9. id694991
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.929
    Благодарности:
    6.649

    id694991

    Живу здесь

    id694991

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.929
    Благодарности:
    6.649
    Адрес:
    МО
    В "ненавистном" почти всем строителям СП 31-105.:hello:
     
  10. id694991
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.929
    Благодарности:
    6.649

    id694991

    Живу здесь

    id694991

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.929
    Благодарности:
    6.649
    Адрес:
    МО
    Про пролеты и прогоны в СП доски 50х150, тем более 45х145, даже не упоминаются...
    upload_2020-11-28_10-56-19.png
     
  11. СК_Форвард
    Регистрация:
    10.01.14
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    319

    СК_Форвард

      Представитель компании

    Регистрация:
    10.01.14
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    27.11. Начали строительство каркасного дома 110 м2 на утеплённом финском фундаменте.

    В стеснённых природных условиях была принята сухая, строганная доска камерной сушки 45х145 и 45х195.

    IMG_20201128_130352_745.jpg IMG_20201128_130352_750.jpg IMG_20201128_130352_748.jpg IMG_20201128_130352_742.jpg IMG-20201127-WA0021.jpg
     
  12. СК_Форвард
    Регистрация:
    10.01.14
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    319

    СК_Форвард

      Представитель компании

    Регистрация:
    10.01.14
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Видео обзор на монтаж септика Росток загородный с колодцем фильтрации на нашем объекте в п. Правдино. Дом, к которому проводится канализация, был построен нашей компанией и сдан заказчику месяц назад.
    https://youtu.be/ciM5TuZzFGU
     
  13. id694991
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.929
    Благодарности:
    6.649

    id694991

    Живу здесь

    id694991

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.929
    Благодарности:
    6.649
    Адрес:
    МО
    В колодце фильтрации не увидел отверстий в бетонных кольцах. Сток будет фильтроваться только через дно? Тогда зачем щебень вокруг колодца?
     
    Последнее редактирование: 30.11.20
  14. СК_Форвард
    Регистрация:
    10.01.14
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    319

    СК_Форвард

      Представитель компании

    Регистрация:
    10.01.14
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фотоотчёт от 28.11.20
    Наш объект в п. Фёдоровское.

    Продолжаем строительство каркасного дома 8х8 для постоянного проживания.

    - Фундамент: винтовые сваи
    - Доска: сухая, строганная, камерной сушки 45х145 и 45х195.
    - Ветрозащита: Белтермо Топ шип-паз 25мм.
    - Утеплитель: Кнауф Инсулейшн с теплопроводностью 0.034.
    - Кровля: металл 0.5 мм матовый, 180гр.цинка на м2.
    - Отделка: крашенная имитация бруса 23х146.
    IMG-20201128-WA0012.jpg IMG-20201128-WA0010.jpg IMG-20201128-WA0011.jpg IMG-20201128-WA0008.jpg IMG-20201128-WA0009.jpg IMG-20201128-WA0013.jpg
     
  15. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.834
    Благодарности:
    19.308

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.834
    Благодарности:
    19.308
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я внимательно все почитал и понял, что проблемы нет. Да по другому распределяется нагрузка, но строенная доска в обвязке на двухэтажный дом с шагом свай не больше 2,5 (в основном полтора два) это более чем с запасом.