1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,25оценок: 4

Способы соединения и оконцевания жил проводов и кабелей - 2

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем gfylf68, 06.12.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    648
    Благодарности:
    252

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    648
    Благодарности:
    252
    Контакт проверяется измерением сопротивления микроометром, в ютубе куча роликов. Плюс грузят различными токами, измеряют нагрев и падение напряжения.
    По самой материи - опрессовка дает достаточный контакт, скрутка ничего к нему не прибавляет, кроме расхода времени, провода, изоляционного материала и места в распаечной коробке.
     
  2. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    648
    Благодарности:
    252

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    648
    Благодарности:
    252
    Это значит, что опрессовка более технологична, а значит надежна.
     
  3. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.649
    Благодарности:
    660

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.649
    Благодарности:
    660
    Адрес:
    Москва
    Обобщение в данном случае правомерно. Независимо от "степени правильности" скрутки, описываемая вокруг её сечения окружность БОЛЬШЕ, чем у исходного пучка (исключение - когда жил 2 штуки). Так как в перпендикулярном оси сечении жилы становятся эллипсами, малая ось которых перпендикулярна оси и равна диаметру жилы.
     
  4. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.649
    Благодарности:
    660

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.649
    Благодарности:
    660
    Адрес:
    Москва
    Но если не скручивать, то можно расположить точку жима примерно как тут https://www.forumhouse.ru/attachments/8043544/ - то есть чтобы она не пережимала никакую жилу чересчур. То есть, без скручивания опрессовка получится более контролируемо.

    Что тут думать - тут жать надо! Если ещё не лезет - значит, всё в порядке. :)
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.859
    Благодарности:
    23.693

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.859
    Благодарности:
    23.693
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Вроде не было спора по поводу габаритных размеров скрутки.
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.859
    Благодарности:
    23.693

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.859
    Благодарности:
    23.693
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Надо только добавить "в неопытных руках".

    Ну и по поводу этой Вашей фразы: "...По самой материи - опрессовка дает достаточный контакт, скрутка ничего к нему не прибавляет, кроме расхода времени..."

    Если сопротивление скрутки ничего не добавляет к сопротивлению опрессовки, значит сопротивление скрутки равно бесконечности

    А это противоречит физике...даи реальности.
    Скучно и неинтересно.
     
  7. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.013
    Благодарности:
    3.282

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.013
    Благодарности:
    3.282
    Адрес:
    Краснодар
    Ничего не понятно, но спасибо за участие. :hello:
     
  8. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.801
    Благодарности:
    8.448

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.801
    Благодарности:
    8.448
    Адрес:
    Ярославль
    Документик не нашли?
    Их там применяют не из-за мнимой диффузии, а из-за пластичности отожжённой меди, способной заполнять микронеровности поверхностей в соединениях. В гидравлике медные прокладки применяют сплошь и рядом, а там перепады давления покруче будут.
    И попробуйте разорвать алюмомедную шайбу на алюминиевую и медную части. Не получается? Вот это и есть диффузия. А та "диффузия", что в рамках этой темы - бред, вносящий сумятицу в неокрепшие умы домашних мастеров.
    Про герметичность. В микроэлектронике герметичным считается такое соединение, через которое при температуре 20 градусов и разнице давлений 1 кгс/см2 за 30 лет натекает 1 см3 газообразного гелия.
    Если быстрее, значит - надежней? Откуда такой вывод? Вот оборонка-то, со своей тотальной пайкой удивится :)]
    Касательно споров насчет опрессовки прямых и скрученных жил. Возможно, кому-то из спорщиков будет полезна вот эта уже достаточно давняя статья. В данном случае интересна её вторая часть. Мое мнение: скручивать жилы - пустое занятие, впрочем, не несущее угрозы их перерубания. Однако, в случае, описанном @Radio-, это было оправдано.
     
    Последнее редактирование: 23.11.21
  9. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    648
    Благодарности:
    252

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    648
    Благодарности:
    252
    1. Вам надо - Вы и добавляйте. Только не забудьте указать, что это по Вашему личному мнению. Тогда обосновывать будет необязательно.
    2. С физикой туговато у Вас - скрутка по отношению к опрессованному участку - параллельный элемент цепи, а не последовательный.
     
  10. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    648
    Благодарности:
    252

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    648
    Благодарности:
    252
    Тотальная пайка чего? Электрических сетей электроснабжения, или изделий военного назначения? Вы не договариваете что-то.
    Ради интереса забил поиск в яндейс, первая же ссылка на журнал "Технологии в промышленности".
    Чуток цитирую оттуда:
     
  11. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.801
    Благодарности:
    8.448

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.801
    Благодарности:
    8.448
    Адрес:
    Ярославль
    Да, немного не договариваю. Потому и на пенсии в 55 :)
     
  12. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.801
    Благодарности:
    8.448

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.801
    Благодарности:
    8.448
    Адрес:
    Ярославль
    Если серьезно, то в военной технике пайка главенствует, а другие способы соединения применяются только тогда, когда пайка неприменима по конструктивным или технологическим причинам.
    А в военных сетях... У нас в Ярославле было предприятие "Омега", занимавшееся электромонтажом на военных капитальных строениях. Они в распредкоробках применяли только пайку.
     
  13. Lumix77
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    1.356

    Lumix77

    Живу здесь

    Lumix77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    1.356
    Адрес:
    Екатеринбург
    Слон_полосатый, вывод отсюда какой, закончите мысль, пайка это плохо, но они признать это не решаются или пайка это очень хорошо, особенно в ответственных местах, но требует прямых рук и ответственности исполнителя, что в наше время становится редкостью?
    У них тех. регламенты инженеры разрабатывают, а в гражданке, так называемый, прогресс диктуется лобби производителей, а там уж куда кривая заведет.
     
  14. Lumix77
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    1.356

    Lumix77

    Живу здесь

    Lumix77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    1.356
    Адрес:
    Екатеринбург
    Работает понятие неоднозначное, та же скрутка тоже работает
    Слон_полосатый выше привел ссылку на хорошую статью по нюансам опрессовки.
    По хорошему, что бы не было споров и разночтений, в регламентах производителей должны указываться требования ко всем факторам, которые могут оказать влияние на надежность соединения, хотя бы элементарные - скручивать, не скручивать, сколько мин. проводов, сколько точек обжима, на сколько отступить от края...

    Основным параметром, косвенно определяющим качество опрессовки, является высота соединения при вертикальной опрессовке или глубина обжатия в случае многоточечной опрессовки гильзы по окружности. Причем для каждого сочетания «проводник — контакт» существует такое значение этого параметра, при котором достигается максимальная прочность соединения
    pic-1-01-1-600x413.jpg
    Соответственно, при недостаточной опрессовке провод не слишком прочно соединен с гильзой и может быть вытянут из нее при приложении продольного усилия. Если глубина опрессовки избыточна, то поперечное сечение провода сокращается в точке заделки, что при приложении продольного усилия ведет к разрыву провода в «узком месте».
    В качестве предпочтительного результата испытаний на разрушение заделки стандарт устанавливает обрыв токоведущей жилы за пределами зоны обжима. Обрыв токоведущей жилы в зоне обжима является следствием избыточной опрессовки, поэтому признается недопустимым. Таким образом, если два образца при испытаниях на отрыв показали одинаковые результаты с точки зрения усилия, но первый провод был вытянут из гильзы, а второй оборвался за ее пределами, то процесс изготовления второго образца считают предпочтительным.
    Проводимость данного соединения остается практически постоянной (это как раз то, что вы называете работает) для достаточно широкого диапазона усилий в окрестности максимума прочности, поэтому надежность опрессовки выявляют, контролируя усилие отрыва, — данный метод позволяет с большей точностью определить качество выполнения операции, чем проверка переходного сопротивления.
    Для каждой новой комбинации «провод — контакт» опытным путем должна быть обнаружена индивидуальная «рабочая точка» — максимум характеристики «глубина обжатия — усилие на отрыв». Для этого изготавливают образцы для нескольких значений глубины обжатия и проводят их испытания на отрыв. Глубину, соответствующую максимальному усилию, вносят в конструкторскую документацию для выбора опрессовочного инструмента или оборудования.
    pic-6-9-600x523.jpg
    Делаются металлографические исследования шлифов обжимных соединений
    Проволоки токоведущей жилы на микрошлифе должны быть уплотнены и деформированы в поперечном сечении. Пустоты не должны занимать более 10% от площади внутри гильзы хвостовика. Трещины на стенках гильзы не допускаются.
     
    Последнее редактирование: 24.11.21
  15. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.013
    Благодарности:
    3.282

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.013
    Благодарности:
    3.282
    Адрес:
    Краснодар
    Тут сразу видно, что писал кто-то, ни разу ничего не опрессовавший в своей жизни. (Соответственно и уровень писанины ни о чем, т. к. доверия к таким пейсателям быть не может.)

    Любой, кто хоть раз держал в руках клещи, прекрасно знает, что стоит даже чуть прикусить гильзу, и из неё уже ничего вытянуть невозможно.

    Очень странная метода. Человеческими усилиями ничего подобного проконтролировать невозможно. А куда афтарь предлагает прикладывать нечеловеческие — абсолютно непонятно. В принципе там всё не о том, о чем мы говорим.
     
Статус темы:
Закрыта.