1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,25оценок: 4

Способы соединения и оконцевания жил проводов и кабелей - 2

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем gfylf68, 06.12.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.210
    Благодарности:
    11.435

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.210
    Благодарности:
    11.435
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Кто и по какой методике оценивал надежность кольца? Где можно прочитать результаты этих оценок и измерений?
    Просто вставить зачищенный конец провода в клемму. Куда уж компактней?
    Очень даже возможно. Особенно если при затягивании ключами жилу выдавливает из-под шайб. А над надежностью клеммы автомата работали коллективы инженеров не чета всем здесь присутствующим вместе взятым. И отработка и шлифовка этой конструкции происходит не один десяток лет. А вот способ кольца и двух молотков ни одна научная или инженерная организация не прорабатывала.
     
  2. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Даже если представить себе, что Вы умудрились сформировать из секторной жилы 240мм2 полосу длиной 30мм и шириной 8мм и свернуть ее в кольцо (а у меня в этом ну оооочень глубокие сомнения, алюминий, конечно, мягкий металл, но это все ж не пластилин), элементарный арифметический подсчет показывает, что внутренний диаметр получившегося кольца составит 5.5мм.
    Толщину колечка сами сможете посчитать? Хрень какая-то получается, верно? ;) Вывод?
     
  3. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Вопрос по этому Вашему рисунку. Там между оцинкованными шайбами зажат алюминий. Чуть выше в этой теме высказывалось мнение:
    Я такого не встречал. Да и в табличках гальванической совместимости металлов алюминий с цинком не такие уж враги. Что Вы думаете по поводу Вашего фото, на основе Вашего опыта как электрика: можно алюминий (да и медь) без отрицательных последствий зажимать между оцинкованными шайбами?
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.085
    Благодарности:
    23.805

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.085
    Благодарности:
    23.805
    Вывод постой...за давностью лет я ошибся в длине окружности.
    Значит длина окружности не 30 мм, а больше. И тогда плоскость по ширине нужна не 8 мм, а меньше.

    Наверно надо найти кусок кабеля с сегментной жилой и снять видео ролик по формированию кольца.
    Молодость вспомнить. :)

    Но, думаю, это не главное.
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.085
    Благодарности:
    23.805

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.085
    Благодарности:
    23.805
    А вот это, действительно, интересный вопрос.
    Металлы. Разные металлы.

    В 90-е годы у нас в цехе были оцинкованные шайбы. Тусклая невзрачная оцинковка. Мы ставили шайбы с такой оцинковкой и все работало без проблем. Часто в качестве шайб ставили простой черный металл.

    Позже я узнал, что оцинковка бывает разная. Еще бывает красивая блестящая, с чуть мраморным рисунком. И эта оцинковка имеет другие физико-химические свойства.

    И в этом вопросе у меня мало опыта.
    Я периодически (редко) делаю соединения кольцами...но использую шайбы не красивые блестящие (из Леруа), а тусклые и невзрачные из магазинов автозапчастей.

    Поэтому я не могу провести сравнительный анализ различных оцинковок.
    А было бы интересно и поучительно.

    Мог ли алюминий разрушиться между оцинкованных шайб?
    Не знаю, но не исключаю такую возможность.

    Обычный оцинкованный дюбель. Тот, которым стреляют из строительного пистолета.
    Он оцинкован.

    Преподаватель химии в институте нам говорил...цинк защищает сталь. Но до тех пор, пока на цинке нет царапин.

    Как только цинковое покрытие получает повреждение...как только появляется видимая граница цинк-сталь...тут же начинается усиленное разрушение стали.

    Позже, работая в Тюменьэнерго, я вспомнил эту лекцию.
    По фасадам зданий у нас были пристрелены кронштейны, на которых лежали кабельные трассы.
    И периодически эти кронштейны отваливались. Дюбели сгнивали.

    Во время выстрела, во время движения дюбеля в бетоне цинковое покрытие обдирается.
    Появляется граница, линия, на которой встречаются: цинк, сталь, кислород, вода.
    Вот тут ти начинается активное разложение стали. Цинк ускоряет это разложение.

    Вполне допускаю, что подобные процессы происходят и с алюминием.
    Но я не химик, анализировать эти процессы не умею.
     
  6. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.480

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.480
    Адрес:
    Россия
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.085
    Благодарности:
    23.805

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.085
    Благодарности:
    23.805
    Шайба толщиной 1,5-2 мм прижимает хуже, чем пластина клеммы толщиной 0,5 мм.
    Отвертка затягивает сильнее, чем гаечный ключ.
    1 сантиметр контакта надежнее, чем 3-4 сантиметра.

    Не много ли противоречий?

    Конец провода в клемме - компактно. Мы вроде говорили о коммутационном аппарате. Корпус аппарата куда девался? Почему только клемма осталась?

    Жилу выдавливает из-под шайбы.
    Я не знаю, почему у Вас ее выдавливает. Может кольцо неправильно зарядили, может шайба слишком тонкая или с конусом.
    Обычно жилу не выдавливает, а расплющивает. И лезет металл во все стороны.
    Вначале болт свободно входит в кольцо, а после сжатия его выкручивать надо, поскольку жила к нему прижалась.

    Ни одна организация не прорабатывала способ кольца и двух молотков.
    Не знаю. Может и прорабатывали.
    Если не прорабатывали, то не удивительно.
    Клеммы, наконечники, пуансоны, клещи - это можно продать. Имеет смысл прорабатывать.
    А кольцо не продашь...вот и не прорабатывали.
     
  8. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.210
    Благодарности:
    11.435

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.210
    Благодарности:
    11.435
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Если мы говорим о клемме автомата, который занимает болтом, то этот автомат более громоздкий чем автомат с клеммой в виде стремени. Из курса прикладной механики и автодела я тебе напомню что мелкая резьба обеспечивает большее усилие сжатия чем крупная при одинаковых моментах кручения. А в клеммах как раз часто применяют болты с мелкой резьбой
     
  9. Дмитрий_Щ
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    489

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    489
    сразу признАюсь, что у меня в ВУЗе химию не преподавали, но поверьте мне, вы или неправильно поняли своего химика, или последний бухал. Цинк защищает железо как гальваническая пара, а не так, как краска. Все равно, сколько царапин - пока на железе есть цинк оно не ржавеет. Вы видели когда-нибудь ржавчину на резаных краях куска оцинковки?
    и здесь ваш "анализ" не верен.
    "ускоряет разложение" не цинк, не вода и даже не кислород. Щёлочь бетона разрушает цинковое покрытие дюбеля, и, когда цинк исчезает, вода и кислород делают свое рыжее дело...
     
  10. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.929
    Благодарности:
    10.356

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.929
    Благодарности:
    10.356
    Адрес:
    Пермь
    Если вы о сферическом коне - то два гаечных ключа лучше. А если о реалиях - то клеммы автомата заточены на диаметр подсоединяемого провода (не позволяя в том числе перетягивать), решают вопрос удобства монтажа, электробезопасности... а болтами/шайбами - перетянете, повредите жилу, обломится в самый не подходящий момент, и претензий не к кому будет предъявить.
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.085
    Благодарности:
    23.805

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.085
    Благодарности:
    23.805
    Я ж сказал...не химик. Допускаю любую версию.
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.085
    Благодарности:
    23.805

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.085
    Благодарности:
    23.805
    Применение автомата считаю почти самым худшим способом наращивания кабеля.
     
  13. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.929
    Благодарности:
    10.356

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.929
    Благодарности:
    10.356
    Адрес:
    Пермь
    Я не о наращивании кабеля, а о сути конструкции.
     
  14. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.480

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.480
    Адрес:
    Россия
    Ясно что есть масса более худших колхозных способов. Например, описываемое здесь сворачивание жил 240 квадратов в кольцо. Которое вообще то предусмотрено только для круглых моножил до 10 квадратов, и не для соединения, а для присоединения к электроаппаратам с соответствующей конструкцией клемм.
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.085
    Благодарности:
    23.805

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.085
    Благодарности:
    23.805
    Суть конструкции одна - две пластины сжимают жилу.

    Разница в исполнении.

    Пластины автомата при затягивании деформируются.
    Конструкция позволяет недотянуть контакт.
    Плюс к этому небольшая площадь контакта.
     
Статус темы:
Закрыта.