Давайте построим разноугольную вальму

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@DAPRAVDA, не любит г-н @aghy ни разноугольную вальму, ни опирание на вынос балок перекрытия. Теперь выясняется и битумную гонтовую кровлю, тоже). Хотя здесь же, на форуме, встречались мне пользователи категорически неприемлющие металлочерепицу.
Не знаю в чем "у них" проблема сделать "вразумительный расчет" стропильной системы, будь то какой. У нас и без расчетов давно и широко известна схема с опиранием на выпуск матиц. Т. б., что "опирание стропил на вынос балок перекрытия" понятие условное. Конструктивно концы балок разгружаются.
Разрешение на строительство Вы же получили без предоставления расчетов. И разрешение на ввод в эксплуатацию получите. Не сомневаюсь.
Битумная черепица изначально позиционировалась, как сама по себе гидроизоляция, в отличии от металлочерепицы. И хотя ныне, в бюджетном сегменте, есть модели позволяющие в этом усомниться, тем не менее хватает и моделей с надежной проклейкой. Да и дополнительная ГИ в пироге присутствует.
И да, северные скаты могут обрастать мхом, но это не является проблемой исключительно мягкой черепицы. А средства борьбы с этой неприятностью известны.

 

Ошибаетесь, уважаемый sharken! Как раз разноугольными вальмами и занимаюсь в этом строительном сезоне. В июле закончил проектирование и расчеты более надежного варианта такой вальмы, где стропила опираются на мауэрлатную доску, лежащую на балках чердачного перекрытия и соединяются
с этими балками за пределами стен (двойной узел соединения) .Это возможно, если шаг стропил и балок перекрытия совпадают. В конце августа начинаю своими руками реализовывать вариант разноугольной
вальмы как у автора темы, но этот вариант менее надежный и менее предсказуемый в эксплуатации, так как у нас сильные ветра (кроме затяжных дождей.) Помятуя о том, что у природы нет плохой погоды, и автор темы дает 100 -летнюю гарантию на эксплуатацию такой крыши, будем ее строить.

 

Извините, что "влез в чужой огород", но можете обосновать данную фразу

чертежами? С учетом того, что при разноугольной вальме, уровень опорной плащадки стропил вальмы, будет выше уровня для стропил основного ската.

Ошибочное мнение, даже при "варианте" с мауэрлатной доской.

Помнится в Вильнюсе, возле башни Гядеминаса, есть руины цитадели (или крепости ), и зрительно помню, что там разноугольная вальма (вроде бы).
Так цитадель была еще до крестовых походов, и уже была вальма...

 

Уважаемый aqualand! Мне как то неловко раскрывать азы каркасного домостроения Вам, как профессионалу и приводить пункты соответствующего СП или текст "Платформы", а тем более канадские, американские, норвежские и другие нормативные документы. С разрешения автора темы, отвечаю. Если не брать в счет разноугольную вальму, где чердачное перекрытие отделено от стропильной системы, то мы имеем два основных типа "чердачных платформ". Наиболее универсальную, где эта платформа заканчивается на уровне внешнего края мауэрлата (или наружных стен). Там шаг стропил и шаг балок могут как совпадать, так и не совпадать. Посмотрите как пример сайт фирмы Hotwell или последние видео Дениса Орлова. Второй тип "чердачной платформы" предполагает вынос чердачных балок на одинаковую ширину (длину) и опирание на нее разноугольной вальмы. Вот тут начинаются проблемы. Если эту платформу изготовить в соответствии с СП 31-105-2002 года, то правильное ее изготовление я видел только у форумчанина Raper (крыльцо) и то при применении идеального пиломатериала (СС доска). А вот когда Вы начинаете опирать стропила на эту платформу, то
я еще могу привести несколько слабых мест, например, снеговая нагрузка у Вас - 4,5 kN/kv.m
(450 кг/кв.м) как в Лиллехаммере, чем вы будете разгружать конец чердачной балки? Прибьете "солдатик" в районе наружной стены на 4-х гвоздиках (шурупах) и стропило повиснет на этих гвоздях. А если у Вас вариант, когда углы скатов (вальмы и основного) сильно разнятся, то как Вы будете корректировать карнизный узел, чтобы не было проблем с установкой водосточки.
Для разноугольной вальмы по первому варианту, проблем с подгонкой высоты мауэрлатной доски на вальмовых скатах у меня нет, так как есть формула ее расчета, куда помимо тангенсов углов наклона скатов, входит еще разность высот запила и другие тонкости.
Выше я делал проект разноугольной вальмы по третьему варианту (комбинация первых двух) так же применяемый в каркасном домостроении, при этом сами дома у меня каменные. В общем ничего нового,
все Вы знаете, да и я не ставил целью засорять тему.

 

@aghy, я не планировал обсуждать достоинства и/или недостатки разных типов вальмы - т. к. в теме речь идет о разноугольной вальме, то меня интересовало только подтверждение Вашей фразы:

а Вы, опять углубились в абстрактные рассуждения - причем тут Лиллехаммер, Hotwell, и какой то Денис Орлов.... "Не создай себе кумира"...

Ответьте коротко на вопрос: как Вы будите монтировать мауэрлатную доску на разноугольной вальмовой крыше?
Только без обсуждений "сферического коня в вакууме".

P. S. У Вас в адресе указана Lithonija - это на каком языке?

 

@aghy, разговаривайте, я не против, дело то уже сделано, возможно кто то и найдет для себя, что то нужное

 

Спасибо автору темы, я лично строю тоже разноугольную вальму с опиранием на балки, опыта как такового ноль, но все же с сыном понемногу движемся вперед.

 

Agualand! Вы сами консультировали других форумчан и давали рисунок этого случая, а теперь спрашиваете у меня, как монтировать мауэрлатную доску. Отвечаю: мауэрлатная доска (у меня
50х200 плашмя) крепится к каждой балке чердачного перекрытия
двумя гвоздями минимум 101 мм. Поскольку у меня разница высоты мауэрлатов на основном скате и вальмовом составляет 154,16 мм, то мауэрлат вальмы состоит не из одной, а четырех досок 50х200 мм
плашмя. Они в зависимости от нагрузок в этом месте могут скреплять ся друг с другом гвоздями, шпильками и т. д., а первая доска крепится к балке перекрытия аналогично основному скату.
Какие абстрактные рассуждения, когда даже в редкие солнечные дни по утрам кричат чайки и каркают
вороны, не давая возможности выспаться. Язык в Lithonija русский, латышский, литовский, английский, а название -на латинском. Денис Орлов-мой кумир. Лиллехаммер -город, где я воочию видел эту снеговую нагрузку на местных крышах. Вроде ответил на все Ваши вопросы.

 

Тогда все понятно. Тоже макеты крыш пропановскими баллонами проверяете?)

 

Sharken! Зря автор темы разрешил нам разговаривать, потому как еще мой кумир -Larry Haun, и ему от Вас перепадет на небесах. Предлагаю закончить приятный диалог и вернутся к сути темы.

 

Согласен, единственно...
Когда-то, здесь же на форуме, мне посоветовали посмотреть фильм Ларри. Смотрел недолго. Пользователю ответил- "а что обсуждать, сразу видно- профессионал". Приемы работы. По ним сразу уровень видишь.
И с Орловым я достаточно общался на форуме, чтобы иметь своё представление. Не Ларри.

 

Вот об этом я и спрашивал, а Вы мне при Лиллехаммер...

P. S. Так и не смог найти этимологию слова Lithonija, зато если кликнуть на адресе в Вашем профиле, то форум перенесет вас в штат Джоржия, с городком Lithonia

 

Уважаемые sharken, aqualand! К сожалению у меня из-за плотного графика работы нет времени и возможности вести диалог. Но попробуйте доказать правоту пункта 8.2.1.8. СП 31-105-2002 ,по которому автор темы и другие форумчане, кто делает подобные разноугольные вальмы, должные были делать сдвоенные диагональные стропила из двух досок 50х250 мм, а не из двух досок 50х200 мм.
И второе, чтобы не противоречить п. 8.2.1.1 (нижние концы стропил опираются на каркас наружных стен...) в иных вариантах нужно применять деревянные стропильные фермы. А всегда ли это возможно
сделать при строительстве чердачной платформы, да еще выполнить требования п. 6.2.10.3 по консольным балкам ?

 

@aghy, мне, все-таки, привычней классическое понимание мауэрлата, как элемента упрощающего крепление деревянной стропильной к каменным стенам. Поэтому доска, "пакет", брус поверх балок перекрытия, скорее лежень, чем мауэрлат. А балка перекрытия, перекрывает пролет. Если же она лежит на стене, это уже мауэрлат. В моем понимании. И к чему схема характерная для каркасников, где понятна ее логика, на каменном доме. К чему это я? Разноугольная вальма, как правило, получается за счет увеличения конька равноугольной. Вследствие чего вальмовые скаты круче трапецевидных. А при выравнивании свесов стропила вальмовых приходят на стену выше стропил двускатки. Эту разницу и надо компенсировать при мауэрлатном опирании. Но балки перекрытия укладываются, как правило, по короткой стороне. Соответственно под компенсирующим "пакетом" для вальмовых балки перекрытия не может быть по определению. Если взять Вашу разницу высот и предположить угол трапецевидных 30°, то угол вальмовых будет ~42°. Получается, что Вы такой вариант предполагаете?

Но это, извините, "огород" какой-то.
Ну уж сразу и на последнее Ваше сообщение. СП 31.105 не являющийся нормативным (норматив в у нас "Деревянные конструкции") и не редактировавшийся (в наше динамичное время) со дня выпуска, грубо говоря, "недоперевод" инструкции по сборке "канадской платформы" (она, как известно, не единственный вариант сборки каркасников). Поэтому составители и отметили в предисловии- не умеете собирать каркасники, можете воспользоваться нашим "сводом".
При наличии дополнительных опираний, уменьшающих пролет, уменьшается и h сечения.
Кстати, Вы упоминали, что занимаетесь проектированием, строительством, реконструкцией и даже сносом. Однако свои сообщения не подкрепляете графической информацией (скринами, сканами). Проще было бы понимать.

 

Sharken ! Ваша проблема состоит в том, что Вы ограничиваете себя рамками проектирования, строительства и реконструкции зданий и сооружений. Не хотите, или не имеете возможности, обратить внимание не только на эксплуатацию этих зданий, но и на другие важные моменты. Например, приведу
такие понятия, как "душа стройки" и фэн-шуй. Так Вы в лучшем случае посмеетесь над рыбками в аквариуме и колокольчиками над входной дверью. А Вы просите подкреплять мои сообщения графической информацией, расшифровывать, что фэн-шуй -это ветры-воды (снег),это-потоки энергии в комнатах зданий, которые вы строите, это влияние этих энергий на конкретных жильцов, что дата стройки как и ее окончание, имеет огромное значение, как и дата Вашего рождения. А Вам это надо? А у нас опят ь льют дожди и мокнет разноугольная вальма.