Электрокотел или электро конвекторы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

От 60 до 80 литров:

BAXI UBT 80 (GR)
Kospel TERMO HIT WW-80
Hajdu AQ IND 75 FC
DRAZICE OKC 80 NTR
Protherm WH В60Z
Эван Quattro W-E 60.7

Однако согласен, что только ради ГВС, городить котёл и бойлер - смысла нет.

 

обзавелся тем же вопросом, отличный вопрос, читаю дальше)

 

В итоге что выбрал, как эффект?

 

Если система отопления конвекторами уже полностью сделана (проводтка, защита, конвекторы), то пеереход на котёл конечно же неоправдан. Но, если работа делается с нуля, то я бы ставил котёл. В дальнейшем к нему навешивается ГВС, полы и гсм-управление, а к системе добавляется хоть ТТ-котёл, хоть газовый. Хотя, конечно, придётся каждый год обслуживать, подпитывать. А если залит антифриз, то еще и протечки устранять.

 

5 лет с самым текучим в мире антифризом Антифрогеном - ни одной протечки.

Максимум - чуть подкачать воздухом РБ раз в 1-2 года.

 

Тут, как вы понимаете, зависит и от комплектующих и от монтажа. Но, все же чаще приходится устранять протечки, нежели ничего не делать. Таковы реалии.

 

Плюсы конвекторной системы отопления в простоте монтажа (Главное равномерно распределить мощность конвекторов по фазам), в надежности (Если даже в мороз -25*С на улице, один или даже два конвектора выйдут из строя из общих 9 или 10 штук, вы сразу и не заметите), меньшие начальные затраты на систему отопления (в 2012 году конвекторная система отопления из 11 ковекторов Нуаро Мелодия Эволюшн, столько же кассет управления и программатора мне обошлась где-то порядка 70 тыс. руб. система отопления с электрокотлом и радиаторами обошлась бы порядка 250 тыс. руб).
Плюсы радиаторной системы отопления с электрокотлом в её перспективности.
Во-первых, связка электрокотел и теплоаккумулятор, при наличии ночного тарифа на электроэнергия позволяет существенно сэкономить в затратах на электроэнергию.
Во-вторых такая система отопления, как было сказано выше, позволяет организовать ГВС.
В-третьих такая система позволяет, когда появится необходимость или возможность, добавить дополнительный теплогенератор (твердотопливный, газовый или жидкотопливный котел).
Поэтому, если загородный дом будет использоваться как дача, имеет смысл монтировать конвекторную систему отопления. Если в загородном доме планируется когда нибудь жить постоянно, то лучше монтировать жидкостную систему отопления.

 

Вы бы, говоря о плюсах, не забывали о целом ряде существенных минусов конвекторов. Которые зачастую перевешивают и все их плюсы, и цену водяного отопления.

 

Целый ряд существенных минусов.
Не затруднит Вас хотя бы пяток членов этого ряда озвучить ?

 

1. Пожароопасность. Конвектора требуют электроразводку по всему дому, нередко подключаются через розетки, управляются сомнительного качества gsm или wifi розетками, контакторами и прочими промежуточными устройствами, снижающими общую надёжность. Котёл же имеет электроподключение силовым кабелем в котельной, чаще всего рядом с щитком, оснащён собственными системами электробезопасности и имеет низковольтовый (а нередко и цифровой) вход для подключения автоматики для мониторинга и дистанционного управления.
2. Высокотемпературный характер отопления. Как итог - пересушенный воздух, запах горелой пыли после перерывов в использовании, пожелтевшие занавески, треск корпуса при нагревании и остывании, опасность при попадании мусора или занавесок внутрь корпуса, его накрывании и т. д.
3. Сложность с дистанционным управлением (требуется либо прокладка отдельной линии для управления всеми конвекторами сразу - через контактор или необходимо использование розеток с дистанционным управлением для каждого конвектора. Отдельная линия тем не менее так же требуется.
4. Характер сетевых нагрузок - включение конвекторов для залпового прогрева дома происходит сразу на полную мощность, равно как и выключение их при достижении уставки. Котёл же модулирует мощность.
5. Конвектора либо работают, либо нет. Соответственно, они либо холодные, либо горячие. Водяное отопление можно спокойно настроить на постоянное поддержание радиаторов в тёплом состоянии, что добавляет немало комфорта.
6. Конвектора не могут поддерживать точно комфортную температуру, поскольку зачастую работают по термореле с гистерезисом минимум 1-2 градуса, установленным чаще всего на корпусе самого конвектора. Ни о каком комфорте и стабильной температуре в помещениях говорить не приходится.
7. Перетоп созданный конвекторами (см. гистерезис) - не слишком ощутимо, но тем не менее влияет на счета за электричество.
8. Проблемы с контролем. Котёл, его состояние и работоспособность - легко контролировать внешней или штатной автоматикой. О работоспособности, а так же безопасности конвекторов дистанционно судить невозможно.
9 Полное отсутствие инерционности у конвекторов, что опять же даёт резкие перепады температур.
10. Многие говорят о том, что конвектора поднимают в воздух всю пыль с пола. У меня такой проблемы не было, но конвекцию никто не отменял.
11. В случае отсутствия централизованного управления всей линией - конвекторами с механическими или простейшими электронными терморегуляторами невозможно топиться по тарифам без необходимости вручную крутить каждый конвектор.
11. Поверхность корпуса конвектора нагревается в среднем до 60 градусов - независимо от сезона и дельты температур между текущей и уставкой. Это не только некомфортно, но и не очень безопасно для человека. Водяное отопление легко адаптирует температуру радиаторов не только к дельте, но и к температуре на улице (а иногда и к её динамике).
12. Водяную СО можно переключить на газ или другой источник тепла, конвекторы уже ни на что не переключишь, при пропадании электричества они бесполезны, прорезервировать их крайне проблематично ввиду суммарной мощности.

Я могу продолжать долго, я с конвекторами жил больше 10 лет - и уже 7 лет живу с водяным отоплением. Все мои выводы основаны и на собственном опыте (лучшие на тот момент Nobo), и на опыте пользователей фх, благо таких тем по сравнению тут не один десяток.

 

Проводка по дому всё равно должна быть качественной не важно есть конвекторы или нет.
Десяток конвекторов по 500-700 Вт, разбросанные по дому - не более пожароопасны, чем чайник (2 КВт), стиралка (2,5 КВт), посудомойка (1,5 КВт), тостер (1 КВт) и пр.
Или Вы для тостера отдельную линию прокладываете ?
ЭК тоже пожароопасен. Даже тут на ФХ есть "Клуб пользователей сгоревших котлов Зота".

Водяное отопление тоже может быть как низкотемпературным, так и высокотемпературным.

Странно от Вас это слышать.
WiFi роутер и беспроводные модули как вариант.
У котлов разве встроенное дистанционное управление ?

1. Система с котлом тоже может работать по комнатному термостату - те же проблемы будут.
2. Ну само собой варианты ПИ (ПИД) управления Вам не знакомы...

Не продолжайте.
Как обычно - все проблемы надуманные.
Плюсом системы с жидким ТН может быть только (ожидаемая скорая/возможная) смена источника энергии.

 

Ну действительно. Одно дело чайники-стиралки, не работающие одновременно, а другое дело плюс одновременно и на одной линии минимум 10 квт, раскиданных по дому в виде конвекторов.

5-7 квт это разве что на мини-домик до 70 квадратов. Если говорить про дом стандартного утепления хотя бы 150 квадратов - это уже минимум 12квт конвекторов. И не 500 ватт каждый это точно, иначе на каждую комнату их по 5 штук понадобится.
И не забывайте, что с ростом числа электроприборов (работающих фактически непрерывно) и увеличением их мощности снижается и вся надежность электросистемы.

Вы сейчас серьёзно или от невнимательности? Сравните время работы тостера (5 минут в день) и время работы конвектора (10 часов в день минимум), а так же количество циклов вкл-выкл, суммарную мощность на линию и тд.

Это моя тема, я в курсе. И это единственный криворукий производитель котлов в мире, который допустил в серию опасную поделку. Остальные модели у нормальных производителей откатаны десятками и сотнями тысяч продаж.

Водяное отопление спокойно может работать на 40-45 градусах даже на радиаторах - большую часть года. Конвектора всегда 60-90 градусов на корпусе и около 400 градусов на тэнах в воздухе. Тут слегка другой порядок высокотемпературности. Раз в 5-10 разница. Со всеми вытекающими.

Беспроводные модули - это как раз к моему пункту о реле сомнительного качества. Странно, что тему про сгоревшую зоту вы нашли, а многие десятки фото сгоревших сонофов не нашли, например. Китайские реле прекрасно горят, и я никогда в жизни не посоветую их на нагрузку превышающую 500 ватт. На том же 4pda или в офиц группах соноф в фб от этой затеи уже давно отказались. Можно сколько угодно рассказывать, что у кого-то они работают хорошо, но с производителем сонофов, например, я знаком и сотрудничаю уже несколько лет - и качество там подвальное. Xiaomi, tuya и прочие аналогично горят.

Во-первых, далеко не всегда, во-вторых - легко решаются либо через реле разгрузки, либо погодкой, либо уставками кривой, либо термоголовками и т. д. Вариантов сделать супер комфортное проживание с котлом с отоплением по тарифам и сохранением при этом возможности залпового прогрева - миллион, с конвекторами - ни одного.

У некоторых да. У остальных это решается любым модулем управления, и тут ему не надо коммутировать киловатты в отличии от конвекторов.

ПИД управление конвекторами? Вы такое живьём где-нибудь видели? Есть конвектора с двумя тэнами, которые могут включаться отдельно - может, вы с этим спутали, но это не ПИД даже близко.

Ну вы так ничего дельного и не возразили. По приведённым репликам - мимо. А по ключевым - вообще ничего интересного не сказали.

 

Продолжать или нет - каждый сам решит без ваших указаний. Плюсы и минусы для каждого свои и по-себе судить об остальных - признак людей недалёких. Плюсы жидкостных систем не только в переходе на другие энергоносители (а этот плюс может стоить нескольких других). Плюсом может быть организация ГВС в рамках того же энергопотребления котла, а не в дополнение к нему. Плюсом может быть централизованное управление, или возможность сушить зимой на батарее детские варежки. Так что не спешите закрывать рты другим.

 

А как можно что то возразить, если Вы не ответили на вопрос - что это за минусы такие, которые:

Сами то читаете, что пишите ?

Т. е. следует сделать вывод, что если в доме нет конвекторов, а только чайники-стиралки, то проводку можно делать из ШВВП 2х0.5 на скрутках ?
А нормальная проводка "переварит" ваши 12 КВт и даже "не моргнёт".
И да. Вот все говорят про "крутую" проводку для конвекторов. А трубы для водяного отопления что то не медные (нержавеющие) используют, а говёненький ППр из Леруи. Конвекторы, говорят, должны быть качественные (Нуаро и т. д.), а вот радиаторы - да люминь на распродаже купим.

Конвекторы пожароопасны ? А котлы нет ?
Сами ж написали:

Да мне до лампочки единственный он или нет. Мне по барабану где пожар начнётся в котельной или в санузле второго этажа.
Так что и конвекторы и ЭК одинаково пожароопасны.
Но тут уже элементы паранойи. Газ вон тоже взрывается. Но что то мало кто отказывается от отопления магистральным газом.

Ну вот у меня дом "потребляет" при минус 20*С где то 7 КВт. Дом 200 м2, если что.

Ну да. Только ведь если дому нужно 10 КВт, то один котёл в 10 КВт будет потреблять или 10 конвекторов по киловатту - время работы этих приборов будет одинаковым.

Это которые в Зоте ?

Вы что то всё в кучу мешаете.
Вы в курсе как работает термоголовка ? Если да - то чем режим работы открыто/закрыто отличается от ВКЛ/ВЫКЛ термостата ? Радиатор, управляемый головкой тоже будет иногда тёплый иногда холодный.
Чтобы радиаторы были всегда "тёпленькие" и при этом в доме было комфортно без перегрева - нужна ПЗА, которая есть далеко не в каждом котле, которую ещё нужно грамотно настроить под своё здание.
Т. е. купить и настроить внешний модуль. Так в чём тогда проблема для конвекторов купить и настроить ПИД регулятор мощности ?

Ах да. Так и не увидел

Ещё раз - всё решаемо и в той и в другой системе. Проблемы - надуманы (высосаны из пальца).
Плюсом водяной СО можно считать только возможность применения другого источника энергии без глобальной переделки системы.

 

Именно это я и хотел сказать

Только мощности может не хватать на ГВС и отопление одновременно.

Централизованное управление осуществимо для любой системы.
Ну вот Вам пример:
https://www.forumhouse.ru/threads/466156/
Всё управление системой производится централизованно с одного смартфона.

Вы в курсе существования масляных электрорадиаторов и электрополотенцесушителей ?
Сушите себе на здоровье.

Правильно.
Именно поэтому и говорю, что нет суперплюсов ни у той ни у той системы, которые могут "однозначно перевесить".