Утепление мансарды. Кровельный пирог

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

BOBER7, добрый день.
Что касается конденсата, абсолютно верно, он там образовываться не будет. Но есть вероятность попадания атмосфесных осадков (через точки креплений, например, в случае если выпадет саморез) в подкровельное пространство. Поэтому, чтобы защитить деревянную конструкцию все таки стоит постелить изоляцию, тем более ее нужно не так и много.

 

Здравствуйте! Хотел бы услышать ответ и от Matilda особенно ! Перечитал всю ветку, очень интересно и позновательно, но все же у меня вопрос лично на моем примере (не могу определиться все делают по разному), делаю реконструкцию старого мансардного этажа, на данный момент пирог таков (после разборки внутрянки) - шифер, горизонтальная обрешетка 30 мм, брус 160 мм и все. Хочу утеплить мансарду 200 мм. минватой. Посоветуйте какой пирог и как нужно делать мне (фото прилагаю), где какой вентзазор сделать, какую пароизоляцию использовать лучше, нужен ли ветробарьер или гидробарьер (на следующий год шифер буду снимать и ставить скорее всего МЧ.) И нужен ли вообще вензазор на данный момент между шифером и ватой?

 

Хуже нет переделывать неправильное. Гидроизоляция вам нужна обязательно. А не разбирая крышу вы сможете крепить ее только кусками между стропильных ног. Это трудоемко и не всегда качественно получается. Крепить надо отступив вниз минимум 50 мм. от обрешетки.
Если у вас будет в качестве гидроизоляции супердиффузионная мембрана, то снизу утеплитель к ней можно укладывать вплотную. Только не выгните утеплитель вверх горбом, а то капельки потекут к стропилам и вентзазор перекроется.
Если любая другая пленка, то утеплитель укладывают отступив от нее вниз еще 50 мм. Таким образом Съестся почти вся толщина стропил.
Гидроизоляциюукладывайте по скату сверху до низу. А контур утепления лучше делать по ригелю. Тот утеплитель, что будет лежать горизонтально, не будет соприкасаться с пленкой в любом случае.
Так, что если возьмете мембрану, то исходя из толщины бруса 160 мм., крепите ее в 60 мм. от обрешетки. 100мм. между стропилами заполняйте утеплителем. Потом поперек снизу стропил прибивайте брусок 50х50 мм. с шагом на 1 см. уже плиты утеплителя. Между ними еще один слой утепления. И опять поперек уже этих брусков новые бруски 50х50 мм. И между ними последний четвертый слой. Ниже - пароизоляция.
А вот как на шифере обеспечить проветривание вентзазора - вопрос. Вход воздуха то вы сделаете под карнизным свесом - это не проблема. Щели в подшивке. А вот для выхода воздуха у конька ни каких выходов под шифер не бывает. Так что нужно надеяться на щели под коньком, созданные профилем шифера. Если их зимой занесет снегом, то это плохо. А занесет наверняка. Поэтому обязательно делайте в районе холодного треугольника отверстия в фасаде диаметром сантиметров 40.
И хорошо бы конек иметь достаточно широкий, что бы прорезпть мембрану у конька для выхода воздуха из холодного треугольника и в этот разрез не надувало снега зимой.

 

А если не между стропил гидроизоляцию, а полностью обтянуть изнутри и лаги тоже, или не желательно лаги обтягивать? Планирую гидроизоляцию Juta, вот ее хар-ки:
Технические характеристики
Плотность 150 г/м2
Размеры 1,5х50 м
Паропроницаемость ] 1400 г/м х 24ч
Прочность 250/170 Н/5 см
УФ-стабильность 4 мес.
Этот материал мне подойдет, что бы не оставлять еще 50 мм. вентзазора? Или что Вы еще посоветуете из производителей?

 

Лаги теоретически можно обтянуть изнутри, если пленка пар пропускает. но практически это сделать сложнее, т. к. пленка будет морщинить и не натянется ровно.
50 мм зазора вышще пленки оставлять нужно обязательно. Через него выветривается пар, выходящий из утеплителя и проходящий через пленку. У вас очевидно Ютавек. Вполне подойдет. Можно утеплитель размещать вплотную к нему.

 

Спасибо! Буду делать отталкиваясь от ваших советов! А гидроизоляционную мембрану нужно натягивать или с провисанием?
Вы, как я понял и по вентиляции. Не тот раздел конечно, но... как по вашему в моем варианте сделать вентиляцию? В доме где мы живем стоят рекуператоры типа УВРК, Ревента, но тут мне проблематично их установить, так как фронтон будет с большим остеклением, места практически не будет, если что-то не придумаю, а установить в крышу варианта нет...

 

Мембрана всегда натягивается без провисания, т. к. укладывается прямо на утеплитель. А если делать 2 вентзазора и в качестве гидроизоляции использовать паронепроницаемую пленку, то тогда делают провис.

Выбрасывают отработанный воздух всегда на крышу. иначе фасад загрязнится со временем. это только приток в стене делают. Почему в крышу не можете ничего установить?
А Ревента это нечто странное. Вживую я его не видела, но он противоречит всем принципам вентиляции. не может в одном и том же месте быть и приток и вытяжка, они в разных помещениях должны находиться.

 

Спасибо! Значит без провисания.
Почему странное? Это же дедентрализованная вентиляция, как я понимаю в разных помещения это в центральной вентиляции, жилые комнаты приток, сан. узел, кухня отток. Такого типа только в жилых комнатах ставят, ревента это копия немецкого Инвентер, только ценой очень отличаются. У меня еще есть Мелтем (немец), там тоже и приток и вытяжка в одном месте, да и УВРК и все приборы децентрализованные так устроены.

Сомнения у меня по поводу того, что сделают все качественно изнутри (гидроизоляцию). Вопрос такой, крыша у меня не течет (проверял по ливням), если сейчас не лепить гидроизоляцию, а дождаться весны и все сделать когда буду менять шифер на металлочерепицу? И мне говорят, что можно использовать не Тайвек или Ютавек, а какой-то евробарьер чешский, или это не так?

 

Евробарьер тоже супердиффузионная мембрана. Можно и его.

 

Доброго времени суток. Извиняюсь, что встреваю в разговор, подскажите пожалуйста, сейчас занимаюсь закупкой утеплителя и пленок для каркасного дома. Выбор пал на утеплитель Paroc, а пленку (пароизоляцию) даже не знаю какой фирмы, хочется чтоб надежно было и думаю, что на этом не надо экономить. Дом, для постоянного проживания, посмотрел по прочности и показателям delta reflex неплоха, на тайвек много ссылок, да и Ютавек рекомендуют как цена-качество. помогите пожалуйста.
Да, и извините что не в теме, подскажите, а на перекрытия какие пленки использовать (межэтажные перекрытия, пол первого этажа планирую теплым сделать, а вот потолок первого и пол второго нужно ли использовать пленки) второй этаж мансарда.
В силу сложившихся обстоятельств и ограничений не могу много читать с компьютера и досконально изучать форум, но в свое время от сюда почерпал многое и с отцом на пару построили добротный дом, извините если всё это обсуждалось. особо не судите. Спасибо!
Ещё один косяк был совершен в том году когда крыли крышу, сделали ветро-гидроизоляцию фирмы изоспан марки АМ, вроде так называется, кровля - керамопласт. простояла год, ничего не течет вроде как. надеюсь не страшно и переживет до замены крыши, уж очень неохотно снимать и заного все класть (пленка на солнце находилась не больше суток ибо сразу же закрывалась.

 

Из перечисленных пленок Делта - лучшая. Только не перепутайте куда какую пленку укладывать. Ниже утеплителя - пароизоляция, а выше та, что пар пропускает.
В межэтажные перекрытия можно любую пленку с любой стороны. Она там нужна что бы утеплитель не сыпался. Вот там хоть ютафол используйте. А на внешнем контуре утепления лучше не экономить.

 

Еле осилил 15 страниц, но так и не смог разобраться как делать в моем случаи.
У меня утепление мансарды планируется на следующий год, а вот крышу МЧ буду класть в ближайшее время, поэтому хотелось бы сделать все правильно, что бы потом не переделывать.
У меня вот такая вот стропильная система см. фото.
Пирог снизу вверх: чистовая отделка, вент. зазор, пароизоляция, вент. зазор, утеплитель между стропило, гидроизоляция Изоспан А, брусок 50х50 (вент. зазор), обрешотка, МЧ. Все ли правильно?
Как правильно класть гидроизоляцию в коньке? изоспан стелить с провисом или натягивать?
В связи со сложившимися обстоятельствами стропило имеют размер 50х350 как укладывать плиты, какой зазор делать от гидроизоляции до плиты и какой от плиты до пароизоляции? Как быть с холодным треугольником, сделать слухвые окна на фронтонах? Как быть с утеплителем на потолке мансарды с внутренней стороны он будет закрыт пароизоляцией, а с другой стороны (холодный чердак) чем закрыть?
Как то так, извините за много букв.

 

От ваты до пароизоляции зазор не требуется. От ваты до гидроизоляции требуется зазор (мин. 50 мм.) Если сверху СДМ (Супер-дффМембрана) то зазор не нужен. Ч/з конек гидроизоляцию не перехлестывать, а оставить щель. В холодных треугольника фронтона поставить вентрешетки (пластиковые) и желательно с сеткой от насекомых.
Если на чердаке не будут ходить, то положить вату (дешевле Ursa) между стропил и сверху них еще слой. Накрывать не нужно.

 

Не очень поняла я вашу стропиловку. Та сторона, которая 350, она гладкая, или выступы есть?

Выделенный красным вентзазор не нужен и вреден. Пароизоляция должна быть вплотную к утеплителю.
ИзоспанА не берите. Протечет. Самая плохая пленка из всех. ИМХО. Возьмите хотя бы тайвек.

Верхнюю полосу по контробрешетке. перехлест 15 см.

если будет 2 вентзазора, то с провисом. Но тогда берите антиконденсатную пленку, а не мембрану. Если мембрана, которая будет лежать на утеплителе, то без провиса и натянуть, что бы утеплителем не выталкали ее в вентзазор.

А какой слой утепления планируете? Можно и все 350 мм. сделать. Замечательно будет.
Если делать 2 вентзазора, то нижний (под гидроизоляционной пленкой) тоже 50 мм. Тогда будет 300 утепления. Если хотите утепления меньше, то все равно пароизоляция вплотную к утеплителю. Лучше делайте больше второй зазор. Но помните, что при двойном зазоре утеплитель будет не прикрыт от ветра. В общем то ничего страшного.
Холодный треугольник - обязательно. сделайте его по ригелю. Слуховые окна не помешают.

 

А как насчет пленки Ондутис? Черная такая и плотная (хрен порвешь).