1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Люк в подвал/подполье/погреб

Тема в разделе "Погреб", создана пользователем marbet, 23.08.07.

  1. pitstop
    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    111

    pitstop

    Живу здесь

    pitstop

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    111
    @Alex52Krr, еще раз большое спасибо. Выбранный лифт имеет максимум 2000N, то есть в принципе 2 штуки потянут. Но меня настораживает доля вертикальной подъемной силы в этом случае. Если я правильно понял, то это 0,1136/0,0454=2,5 х 4,45 кг = 11 кг, опять же мало для крышки 30 кг. Или для двух лифтов нужно умножить х2? =22 кг?
    Понял так, что чем ниже опущу точку крепления газлифта (увеличу dY), тем легче отрывать крышку от пола. Думаю, что оптимально было бы поднимать 5-8 кг, они же будут прижимать крышку к полу и она будет лежать без фиксатора.
    Но у моем случае при фиксированной длине лифта 500мм увеличение dY возможно или через уменьшение L, что требует увеличить силу лифта (так?), или через уменьшение угла открытия, что нежелательно. А поскольку и L желательно оставить прежним, то надо искать более длинные лифты. Правильно?
     
  2. Alex52Krr
    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    21

    Alex52Krr

    Участник

    Alex52Krr

    Участник

    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Краснодар
    @pitstop Обратили внимание? Точка крепления штока в варианте dX=114, dY=111 сдвинулась на 21 мм, а необходимая мощность лифта уменьшилась с 9722 до 3885.
     
  3. pitstop
    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    111

    pitstop

    Живу здесь

    pitstop

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    111
    @Alex52Krr, да, вижу. Меня беспокоит еще что. Оторвал я крышку от пола. Но потом же резко возрастает вертикальная доля подъемной силы газлифтов, а это вплоть до 400 кг в сумме. Мне придется лететь вместе с крышкой?
    Значит dY надо еще увеличивать? Чтобы максимально увеличить эту долю при лежащей крышке.
     
  4. pitstop
    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    111

    pitstop

    Живу здесь

    pitstop

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    111
    @Alex52Krr, вижу Ваши формулы, но не занимаясь этим осознанно боюсь их использовать, всё равно не поверю результату. Пожалуйста, прикиньте силу для этого варианта. Сказали, что под заказ возможны газлифты 700 (выдвижение 298). Так, чтобы от пола отрывать 5 кг, а то жена норовит сама в погреб за пивом и квасом :) Угол подъема 75 градусов. Будет ли удерживать при этих 75.
     

    Вложения:

    • suspa.jpg
    • крышка люка.jpg
  5. Alex52Krr
    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    21

    Alex52Krr

    Участник

    Alex52Krr

    Участник

    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Краснодар
    Да поднимут и будет "самооткрывание", потребуется удерживающая защелка.
    - это доля в варианте dX=114, dY=111. Т. е. лифт 2000N при таком креплении даст 2000*0,1136+20%=273 N подъемной силы или 273/9,81=27,8 кг. Два лифта 27,8*2=57.6 кг. А Вам надо только 45 кг (см ранее:"Вам надо для подъема 30 кг крышки люка вертикальную силу F2в: вес*плечо к центру тяжести/плечо приложения силы лифта = 30*630/420=45 кг.) А два лифа по1600N дадут 2*1600*(0,1136+20%)*9,81=44,5 кг :)-) в теории).

    . Более длинный лифт потребует изменить один или каждый параметр dY, dX, L. Циркуль Вам в помощь. Для выбранного L из точки крепления на крышке радиусом L рисуем окружность. Она дает возможные точки крепления штока, т. е. dX и dY.
    Чем ниже точка крепления штока, тем больше ДОЛЯ вертикальной силы лифта: "доля вертикальной (подъемной) силы F2в = F2*sin (Arctang (dY/(L-dX).
    Чем больше L, тем меньше требуется подъемной силы (больше плечо) от лифта, но и меньше вертикальная доля.
    В общем здесь сложная квадратичная зависимость. Вспоминать курс математики не захотелось поэтому сделал расчет в Excell для заданных параметров.
    ПОДИТОЖИМ:
    1. Необходимая подъемная сила зависит от плеча L, веса крышки P, плеча к центру тяжести Lp
    F2вп = P*Lp/L.
    2. Вертикальная составляющая силы лифта (его подъемная сила или доля) зависит от угла наклона лифта относительно плоскости крышки и выражается формулой:
    F2ва = F2а*sin (Arctang (Ya/Xa), где
    Xa - расстояние между точками крепления лифта по горизонтали
    Ya - расстояние между точками крепления лифта по вертикали
    F2 - Сила лифта в сжатом состоянии. Обычно на 10-20% больше, чем номинальная (заявленная)
    3. Ya и Xa связаны уравнением окружности:
    Ya*Ya+Xa*Xa=Lza*Lza, где Lza - длина лифта в сжатом виде (может быть и в недосжатом до минимума)
    Чертим окружность радиусом Lza из точки крепления лифта к крышке
    4. Максимальный угол открытия люка зависит от длины разжатого лифта и точек его крепления. Проще всего визуализируется с помощь вычерчивания двух окружностей: радиусом L из ОВЛ и радиусом Loa (максимальная длина открытого лифта) из ОВМ. см #627

    Бог и терпение Вам в помощь.
     
  6. Alex52Krr
    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    21

    Alex52Krr

    Участник

    Alex52Krr

    Участник

    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Краснодар
    Нет. Крышку надо отпустить, когда она сама пойдет вверх. Вся "вредоносная" сила лифта будет действовать на кронштейны и петли. Поэтому они должны быть надежными.
     
  7. pitstop
    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    111

    pitstop

    Живу здесь

    pitstop

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    111
    @Alex52Krr, спасибо, буду пробовать, но потом еще надо поверить своему расчету. Я наделся на расчет (по данным посте выше, там Ха=329 Yа=233) бонусом за то, что слушаю онлайн краснодарское Радио 107 :)
     
  8. pitstop
    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    111

    pitstop

    Живу здесь

    pitstop

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    111
    Что-то крыша едет. Получается, что для выбранной точки крепления на люке (L=420) нужен любой газлифт на 45 кг. Далее только вопрос, какой длины газлифт, чтобы была оптимальная сила при начальном подъеме из горизонтального положения. Беру газлифт 700мм (пост выше). Добавляю 10% на сжатое состояние, считаю через арктангенс и синус и получаю 29 кг вертикальной силы при старте. Правильно?
     
  9. Alex52Krr
    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    21

    Alex52Krr

    Участник

    Alex52Krr

    Участник

    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Краснодар
    У меня получилось.
    Ха=330 Yа=234
    Вес крышки 30
    Плечо ЦТ 630
    Момент силы тяжести 30*630=18900

    Сила Жены -5
    Плечо ручки 1150 (100 мм от края)
    Момент Жены -5750

    Требуемый момент-Жена 18900-5750=13150
    Плечо лифта 420
    Требуемая Подъемная сила, кг 13150/420=31,310
    Требуемая Подъемная сила, N 31,310/9,81=307,146
    Вертикальная доля sin (arcTan (234/330)=0,578
    Мощность лифтовая 307,146/0.578= 531 или 2х260
    -15% F2-> F1 531*0.85=451 или 2х226

    Относительно удержания крышки открытой на 75 град - готового калькулятора нет и вдохновения его написать тоже нет.
    А с какой скоростью будет падать крышка (с -5 кг для жены), если жена ее не будет придерживать?
     
  10. Alex52Krr
    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    21

    Alex52Krr

    Участник

    Alex52Krr

    Участник

    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Краснодар
    700 мм Вам ограничит максимальный угол открытия. У меня на Ваших данных он получился 69 град. А сжатая длина (700-298)=402 определяет расстояние между точками крепления. Насчет оптимальности сильно не заморачивайтесь, если с женой :). Лифт заказного размера обойдется много дороже, чем плюс/минус 2 кг на руку жены.

    Крыша пусть не едет. Посмотрите на чертежи производителей какие у них маленькие Ya и Xa. Соответственно они предлагают лифты от 400 до 800 N при весе крышек (имхо) 15-20 кг.
     
    Последнее редактирование: 15.04.20
  11. Alex52Krr
    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    21

    Alex52Krr

    Участник

    Alex52Krr

    Участник

    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Краснодар
    @poistop Вот Ваш вариант на 700 мм
    [/ATTACH] upload_2020-4-15_17-49-39.png
     
    Последнее редактирование: 15.04.20
  12. pitstop
    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    111

    pitstop

    Живу здесь

    pitstop

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    111
    @Alex52Krr, подход понял хотя бы ориентировочно, дальше буду думать сам.
    Спасибо!
     
  13. Alex52Krr
    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    21

    Alex52Krr

    Участник

    Alex52Krr

    Участник

    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Краснодар
  14. pitstop
    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    111

    pitstop

    Живу здесь

    pitstop

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    111
    @Alex52Krr, не обойтись без помощи. Не тратьте время на рисование, подтвердите только, правильна ли моя логика. Люк не изменился, те же 30 кг и точка крепления газлифта к люку, из чего вытекают те же 45 кг, которые надо приложить в этой точке, чтобы поднять люк.
    Беру автомобильный газлифт MONROE ML5022 (см. картинку). Рассчитываю и получаю размеры, как на картинке. Закладываю в формулу для расчета вертикальной составляющей и получаю 13 кг на один лифт, 26 кг на два. А надо 45 кг. Пересчитываю через первую формулу, получаю, что на ручке крышка полегчает на 17 кг, останется только 13 кг.
    Если применю 2 газлифта по 400N, то они приблизительно уравновесят вес крышки или даже будут самопроизвольно поднимать ее.
    Правильно?
    На ручке лежащей крышки полный вес крышки 30 кг? Или только половина? Что-то совсем школу забыл :)
     

    Вложения:

    • газлифт MONROE ML5022.jpg
  15. pitstop
    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    111

    pitstop

    Живу здесь

    pitstop

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    111
    @Alex52Krr, отзываю просьбу, попробую осилить ранее написанное :)
    При использовании двух газлифтов MONROE ML5022 (220N) получилось, что для подъема надо приложить к ручке силу около 6 кг, затем ручная сила уменьшается, далее полностью поднимает газлифт. В положении 75 градусов он подопрет крышку. Чтобы закрыть, надо толкнуть крышку за верхнюю часть силой около 10 кг, потом сила толкания уменьшается и в конце переходит в поддерживание крышки около 6 кг. Это выглядит логично для крышки, которая лежит горизонтально под собственным весом без фиксатора?
     
    Последнее редактирование: 16.04.20