1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Гибридные инверторы линейки PIP XXXXGK (Axpert VM III и др.)

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем vagorzel, 15.08.19.

  1. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Естественно, так не получится, если не указывать (или знать по предыдущим сообщениям) напряжение сборки аккумуляторов у пользователя.
    У меня это 48 вольт, 400АЧ*48 V (~ 20 кВтЧ) LiFePO4
    у @Qavai, это 48 вольт, 140 АЧ*48 V (~ 7 кВтЧ) AGM
    у @KSergey71, 24 вольт, 200 АЧ*24 V (~ 10 кВтЧ) AGM
    Именно эти исходные данные нужно указывать, чтобы получить какой-то ответ на возможности сборки по потребляемой мощности нагрузок и времени "автономной" работы для прикидочных расчетов.
    Кому-то более наглядно сравнивать АЧ (с учетом напряжения), кому-то кВтЧ. Хотя, второе более правильно, так как по мере расхода емкости аккумуляторов напряжения на сборке "гуляет", особенно на кислотных ячейках.
    Но, для этого нужно иметь измеритель разряда/заряда (обычно они сразу показывают параметры и в АЧ и в кВтЧ).
    В описываемых здесь инверторах (PIP-GK) встроенный измеритель остаточной емкости (SOC) показывает практически полную ерунду., особенно на лиферах.
    Судя по его показаниям, он не подсчитывает истинное значение текущей (остаточной) емкости (не накапливает произведение мгновенных значений тока и напряжения с учетом направления тока), а просто измеряет напряжение на сборке (вернее, на своих клеммах внутри инвертора) и так "определяет" текущую остаточную емкость.
    Пользоваться на практике этим параметром (в этом инверторе), мягко говоря, неразумно.
     
    Последнее редактирование: 27.05.22
  2. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625
    Адрес:
    Калининград
    1. Не мощность, а ёмкость...:aga:
    2. Полезно не только ёмкость, но и:
    2а. используемую ёмкость (хоть в кВт*ч, хоть в %),
    2б. рекомендованную или фактическую мощность разряда/ заряда- в ваттах или % от ёмкости массива АкБ.
    Но где уж там...
     
  3. Qavai
    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    997

    Qavai

    Живу здесь

    Qavai

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    997
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Нет, летом заряд только от солнца, незачем использовать ночное, так как солнца полно и по сути, заряд будет бесплатным.

    Зимой, вероятно, панели уйдут в сон, только в редкие солнечные дни, поэтому понаблюдаю, вероятно, придётся заряжать аккумы ночью.

    Я и не хочу их сильно разряжать, я читал про аккумы и про стоимость энергии от них, и знаю, что от сети дешевле, но.

    Но если есть возможность, что если аккумы разряжать только до 95%, например, и им почти ничего не будет, то почему бы и нет? Просто бывают дни, когда солнце есть, а потом раз, пропало на 5 минут, и в это время из сети немного подсасывает, а потом раз, и снова появилось. Это может быть и летом, но весной и осенью больше вероятность.

    Какой смысл брать из сети эти микроэнергию, если есть аккум?

    Ещё заметил, что постоянно из сети идёт от 2 до 20 Вт, даже когда много солнца.
    Возможно ли как-то настроить аппарат, чтобы он эти 10 Вт брал из аккумов?
     
  4. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.897
    Благодарности:
    3.803

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.897
    Благодарности:
    3.803
    Виноват, исправлюсь. :aga::)]

    Тогда уж энергоемкость, т. к. емкость акб в а*ч без учета напряжения
     
  5. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.897
    Благодарности:
    3.803

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.897
    Благодарности:
    3.803
    Наверное все же меньше в два раза
     
  6. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.897
    Благодарности:
    3.803

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.897
    Благодарности:
    3.803
    Что Вам дадут эти 5% реально?
    Кроме гемарроя, разумеется.
     
  7. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Жаль, что у вас пока нет опыта использования солнечной энергии вкупе с аккумуляторами. Вы сначала понаблюдайте за своей системой хотя бы сезон, постепенно к вам придет понимание, что можно и что нельзя сделать на имеющемся оборудовании и имеющейся комплектации всего комплекса.
    Если бы было все так просто, то не было бы здесь стольких тем с аккумуляторами, балансирами, БМС, инверторами, солнечными панелями, контроллерами и т. д. и т. п. ...
    Рассматривайте все вкупе с условиями реальной эксплуатации и практически с невозможностью прогноза по погоде конкретно в месте вашей установки солнечной системы (СЭС).
    Да, многое можно автоматизировать, но, только если есть гарантированный запас на случаи затяжной непогоды.
    Реально, без измерителя текущей емкости это сделать очень сложно. В более профессиональных инверторах типа Xtender Studer такой измеритель встроен в инвертор и там заложена возможность держать остаточную емкость в нужных пределах практически при любых условиях и доступности нужных источников энергии.
    Как я уже писал неоднократно ранее, наш инвертор позволяет делать практически тоже самое в плане поддержания остаточной емкости, но нужен наружный измеритель текущей емкости (можно и встроенный измеритель в смарт БМС, если он считает "правильно") и приблуда (хоть на esp8266, arduino, raspberry и т. п.), реализующая нужный алгоритм через встроенные команды.
    Но это нужно все изучить.
    Выбор только за вами.
    Бесплатным, как вы знаете, сыр не бывает (кроме мышеловки) ...
     
    Последнее редактирование: 27.05.22
  8. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Да, вы правы, это ошибка "по инерции". В действительности у него источник автономной энергии всего на ~ 5 кВтЧ и неудивительно, что за год-два активной эксплуатации с, вероятно, значительным отбором энергии AGM аккумуляторов в цикле, он так быстро потерял почти половину исходной емкости.
    У меня просто другой подход, я всегда пытаюсь все делать со значительным запасом. Да, это, возможно, не так эффективно в общем плане начальных затрат, но на практике у меня не возникают такие проблемы, о которых я тут читаю довольно часто.
     
  9. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625
    Адрес:
    Калининград
    Это разорвёт шаблон 999‰ из тех, кто нас читает, и 99% тех, кто пишет (К СОЖАЛЕНИЮ! ох уж мне этот ЕГЭ! :close::close::close:). И пусть все думают (из них), что напряжение разряда 6 ячеек свинца, 10 ячеек никеля, 4 ячеек лифера, 5 ячеек титаната- 12 вольт...:hello:
     
  10. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.897
    Благодарности:
    3.803

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.897
    Благодарности:
    3.803
    Ну тут хоть какое допущение.

    На СП тоже продаваны пишут 12, 24 вольта - допущение которое привело к обывательскому стандарту.
     
  11. Qavai
    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    997

    Qavai

    Живу здесь

    Qavai

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    997
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я просто задал вопрос более умным товарищам, у которых хороший опыт использования прибора, вопрос о том, можно ли и как разряжать аккумы до 90%, например.

    Но раз вы не знаете на это ответ, то что ж, придётся изучать всё самому.
     
  12. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.897
    Благодарности:
    3.803

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.897
    Благодарности:
    3.803
    :aga::)]
    И это правильное решение.
    Никто не знает, а Вы подарите миру новые знания :hello:
     
  13. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Я вам очень подробно расписал возможные варианты, как это реализовать.
    Вы просто невнимательно читаете.
    Я исходил из того, что вы имеете такую инструкцию по командам управления:
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 29.05.22
  14. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.897
    Благодарности:
    3.803

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.897
    Благодарности:
    3.803
    Вы очень сложно написали, точнее сложная технология.

    Вы наверное не знаете, что существует простое решение, т. н. "секретная кнопка" или "золотая формула" просто и эффективно получить нужную хотелку.
    Что поделать, Ваших знаний не хватает ;)
     
  15. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.895
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    @Qavai, Вот результат реализации практически таких же желаний, как и у вас. Все это работает с 2019 года.
    Для примера привожу график отбора энергии от аккумуляторов за последние 2 недели. Там как раз попался один очень дождливый и сумрачный день (17 мая), когда панели паспортной мощностью 3,5 квт не выдавали и 100 Вт и то, всего пару часов за день.
    SOC_PV.png
    Шкала слева (65-100 АЧ):
    1. Синий график SOC, вернее АЧ, приведенные к 100 АЧ (или к 100%) для визуального удобства (на самом деле общая емкость аккумуляторов около 400 АЧ, 48 вольт)
    Шкала справа (0- 2250 Вт):
    1. Зеленый график - мощность нагрузок (постоянное потребление 500-750 Вт)
    2. Желтый и розовый, это мощности солнечных контроллеров (их два, один встроенный, второй наружный).
    Как видите, когда есть хоть какое-то солнце, то от аккумуляторов в день отбирается энергия до уровня 90-95 %. Были еще пару ненастных дней 24 и 28 мая), когда отобралось до остаточного уровня в 85 % от полной емкости.
    В этот сумрачный день 17 мая отбор был до ~ 67 %.
    При этом, нагрузки 500-750 Вт не потребляют от сети с 7 утра до 19 вечера (12 часов каждый день), все потребление идет от солнца и добавляется от аккумуляторов, когда солнца не хватает (режим SBU).
    В 19 часов инвертор по таймеру переключается в режим SUB (к солнцу подмешивается сеть, аккумуляторы не используются) и потом снова переключается в режим SBU с восходом солнца (сейчас это около 3:30 утра).
    Дозаряд аккумуляторов на израсходованную днем емкость производится по ночному тарифу с 23 часов.
    При этом я использовал только встроенные в инвертор возможности (настройки параметров и таймеры).
    Но я заранее все просчитал и подобрал нужный объем аккумуляторов и мощность солнечных панелей, чтобы в самый серый день израсходовалось не более 50% полной емкости аккумуляторов и оставался резерв, если вдруг в это время сеть пропадет. Т. е. у меня будет еще почти полсуток, чтобы доехать и включить, при необходимости, инверторный маломощный бензогенератор (мощность позволяет полностью питать нагрузки и еще остается на подзаряд аккумуляторов), если сеть не восстановят.
    Вот так пока я решил эту проблему.
    Для более гибкого управления именно по SOC, мне осталось немного доработать внешнюю программу управления, так как у меня уже есть данные со смарт-бмс по SOC (я сверял показания специальным разрядником, показания вполне устраивают по точности).
    Обо всем этом я и пытался вам донести в своих постах, что все сделать можно, только нужно предварительно все хорошо продумать.
    А дергать аккумуляторы сравнительно малой емкости в сравнении с нагрузками, как вы предлагаете, это путь в никуда (вам об этом уже написали)...
    Я еще делаю режим, когда у меня инвертором нет потребления от сети (остается, как вы и написали около 4-6 Вт) в период с 7 утра до 23 часов. Я тогда в 19 часов, когда от солнца уже практически нет толка, отключаю внешним таймером примерно половину нагрузок (насос-фильтр бассейна, он потребляет примерно 350-370 Вт). Тогда разряд аккумуляторов, естественно еще немного увеличивается за эти 4 часа (с 19 до 23 часов). но у меня запас позволяет это сделать абсолютно безболезненно для аккумуляторов (напомню, у меня лиферы).
     
    Последнее редактирование: 29.05.22