Что надо знать про заземление - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Pop70, попробуйте обьяснить ситуацию.

 

Вы верите в тот бред, который несут в этом ролике?
В "раскалённые током батареи"?
Причина проста как мир.
Обрыв нулёвки в питающем дом кабеле. Не удивлюсь, если через тот же кабель шлейфом запитан ещё и соседний дом. Плюс отсутствие СУП и повторного заземления на вводе в дом.
Причина доведения дома до такого состояния - тоже проста - НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ ОБСЛУЖИВАЮЩЕГО ДОМ УПРАВЛЯЮЩЕГО, привыкшего "профессионально получать деньги за ничего неделание", и "профессионально перекладывать ответственность".
Истории как "останавливают счётчики, подключаясь к батарее" - вообще для идиотов, не знающих, что правильно подключенный счётчик измеряет ток только в фазном проводе.
Кстати, то же ПУЭ, при кабельном вводе вообще не требует использования искусственных заземлителей в качестве повторки. Используются преимущественно естественные заземлители, сопротивление ЗУ НЕ НОРМИРУЕТСЯ.
Я, конечно, понимаю Вашу позицию. Но она не имеет никакого отношения к профессионализму, т. к., единственный следующий из неё вывод - Сносить до 70% жилья в стране. Простите, но это не профессионализм, а ЭКСТРЕМИЗМ.

 

В разделе о жилых зданиях.

 

На практике, электрик отвечает не за то, что "поставил КУП", а и за то, что СУП выполнена в полном объёме. Если Вы считаете невозможным и опасным использование техники, требующей защитного контакта (не заземляющего!) в розетке, то не ставьте розетки с защитным контактом. Жилец не понимает, что там внутри подключено, а что нет - он понимает только "входит вилка в розетку или не входит"
УЗО, к сожалению, никак не защищают от поражения электротоком от прикосновения к ДВУМ электроприборам, с разными потенциалами на корпусах (пример: микроволновка, стоящая на холодильнике, посудомойка и электроплита...). Нет утечки на "землю" - нет и дифференциального тока, если только они не подключены каждый через своё УЗО.
Вывод: Групповые УЗО не обеспечивают функции защиты при отсутствии заземления. СОВСЕМ.

 

Можно показать механизм появления этой разницы потенциалов? И её величину?

 

Легко. Пробой в холодильнике ближе к 0, в микроволновке - ближе к фазе. Величина - любая, вплоть до фазного напряжения сети. При этом, один неисправный прибор никак себя не проявляет, не приводит к срабатыванию защит, до появления неисправности во втором приборе.

 

Эпично.

 

Провода РЕ выравнивают потенциал корпусов

 

Только когда они ПОДКЛЮЧЕНЫ. @Иванов Костя предлагает их не подключать совсем.

 

Del

 

Именно так.

Для безопасности недостаточно уравнять потенциалы холодильника и микроволновки.

Надо уравнивать потенциалы всех токопроводящих поверхностей, находящихся около холодильника.

Это и радиаторы отопления, и трубы водопровода, и трубы канализации, и бетонные полы.

Для этого надо делать СУП в помещении, в котором СУП делать запрещено действующими правилами.

Но даже без оглядки на Правила электрик должен понимать, что, сделав СУП в отдельно взятой квартире, он перенаправляет потенциалы, перенаправляет токи уравнивания.

Я считаю, что та ситуация на видео сложилась в том числе и из-за самовольных СУП и всяких подключений на радиаторы и трубы.

@Pop70, я пока не понимаю Вашей позиции.

Ради чего все эти действия с самовольными СУП?
Ради того, чтобы угодить хозяевам какой-то квартиры?

И еще я не понял два момента, обозначенных Вами.

1. Как электрик может отвечать за полностью сделанную СУП, если во многих этапах он не участвует?

2. В посте 1747 Вы предлагаете подключать защитный проводник, но ставить розетки без защитного контакта.
Это как?

 

Где именно запрещено правилами делать СУП?

СУП для того и делается, чтобы "перенаправлять потенциалы"

Нет, та ситуация не могла произойти из-за "самовольных подключений к радиаторам" Ни одно "самовольное подключение" не даст таких токов, которые показаны в ролике. Там все токи на сторонних проводящих были устроены неисправностью силовых цепей дома, и именно отсутствием или, скорее, неисправностью ОСУП. Та же самая СУП, уравнивающая потенциалы водопровода и ванны, например, присутствует даже в очень древних домах, а отсутствие СУП в отдельно взятой квартире никак не исключает аварийных ситуаций подобных той, что в ролике.

Ради того, чтобы, реконструируемая ЭУ отдельно взятой квартиры максимально соответствовала правилам электробезопасности.

1. Электрик, осуществляющий реконструкцию ЭУ, должен участвовать во всех этапах работ, имеющих отношение к электробезопасности.
2. Нет. Там я предлагаю, если не хотите делать полноценную реконструкцию квартирной ЭУ, то не делать её СОВСЕМ. Не изменять схему, не изменять способ прокладки, не изменять функциональное назначение розеток, и не применять розетки с защитным контактом там, где их применять нельзя (по Вашему же мнению)

 

Вы задали правильный вопрос. Запрещается не везде, а только в определённых помещениях:

7.1.88. ... Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Полковник Ясенпень подсказывает, что сейчас мы рассуждаем именно о местной СУП, не присоединённой к главной СУП дома в силу отсутствия PE проводника в квартире.

 

Полковник Ясенпень ОШИБАЕТСЯ. Потому, что не понимает причин такого запрета. А причина в том, что ванная и душевые помещения относятся к категории особоопасных. Местная СУП - СУП, не выходящая за границы такого помещения. Т. е., такая СУП приводит к повышению опасности на границе ОСОБООПАСНОГО помещения.
Квартиры, не считая ванных и душевых, чаще всего не являются помещениями даже повышенной опасности (изолирующие полы и стены, нормальная влажности и температура...) Единственная реальная опасность - попасть под разницу потенциалов между близко расположенными проводящими частями электроприборов или сторонних проводящих частей.
Обеспечьте отсутствие повышенной опасности на границе неопасного помещения, охваченного местной СУП, и забудьте про остальное. (не присоединяйте к квартирной СУП металлическую входную дверь)

 

Предлагаю для начала разобраться с определниями.

СУП...система уравнивания потенциалов в здании.

ДСУП...дополнительная система уравнивания...она дополняет СУП.

Ваша СУП в отдельно взятой квартире...это СУП?
Нет, это ДСУП.

ДСУП может существовать без СУП?
Нет, не может. Не может по определению.

Стало быть, та система уравнивания потенциалов в отдельно взятой квартире, которую Вы называете "СУП", на самом деле таковой не является.

И одновременно эта Ваша одноквартирная система не является ДСУП, поскольку нет основной СУП в доме.

Получается...Вы придумали некую систему уравнивания потенциалов, которая не обозначена Правилами и нормами.