Что надо знать про заземление - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы Описали ШАГАЮЩИЙ КАЛЬКУЛЯТОР., которому на вход подали готовые данные, а он их по готовым таблицам прокалькулировал, и выдал результат.
К проектированию это имеет отношение чуть больше, чем никакое.
САПР сегодня может больше.

 

случай недельной давности, кабель СИП на территории завода. Перетерлась о столб одна из фаз, произошёл обрыв. сам лично починял. Вместо фазы мог быть ноль. Причём терлась только во время сильного ветра. до столба см 30-40 от кабеля

 

Потому, что СУП - это основное, а ДСУП - дополнительное.

У Вас есть дополнительный вагон, но нет основного состава.
Ваш вагон стоит одиноко на рельсах.
Его можно назвать дополнительным вагоном?
Его можно назвать составом?

 

"Основное" - это ОСУП (соединение всех СПЧ). Если к ней добавить присоединение к корпусам электроприборов, то получится ДСУП.
О или Д не отменяет СУП.
Можно, конечно, долго играть в буквы, но реально от этого ничего не изменится.

 

Вы упорно игнорируете слово "защитное"

 

А ветка о каком? О функциональном?
Мне на ум только одно такое приходит из широкораспространённых.
Вспомогательные заземлители для измерения сопротивления растеканию защитного заземления.
Можете назвать ещё случаи функционального заземления в жилом доме?

 

гост р 50571.1-2009 п. 312.2.1
- система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);

 

@Pop70, Пардон, но тут явный подлог, Вот же Ваш текст, где идет речь о ПУЭ:

Вы же приводите цитату из ГОСТ:

Ну да ладно. Теперь по сути. Речь в Ваших постах шла об электроустановках старых домов с четырехпроводным стояком, выполненных по системе TN-C, в то время как Вы ссылаетесь на определение системы TN-C-S из ГОСТ. В реальной системе TN-C могут применяться защитные проводники для обеспечения электрической связи ОПЧ отдельных электроприемников класса 1 с глухозаземленной нейтралью. Защитный же проводник для подключения ОПЧ отдельных электроприемников в рассматриваемом случае должен брать свое начало на PEN-проводнике стояка, как это и происходит при "занулении", например, ОПЧ электроплит в домах с электроплитами. Собственно, тянуть его больше неоткуда. При этом, разумеется, ноль стояка может быть "назван" PEN-проводником при условии его соответствующего сечения. Вопрос: можно ли считать наличие данного защитного проводника результатом деления PEN-проводника на PE- и N-проводники, если PEN стояка по-прежнему присутствует во всем стояке? Думаю - нет, так как система TN-C-S предполагает разделение PEN в какой-то части электроустановки, а далее по ходу распределения электроэнергии должны иметь место только PE- и N-проводники. Это ясно из определения системы TN-C-S. В случае же с четырехпроводным стояком мы этого не наблюдаем.

 

Выше уже приводились определения ОСУП и ДСУП, смысл которых абсолютно понятен.
ОСУП соединяет сторонние проводящие части на вводе в электроустановку здания, уравнивая их потенциалы. ДСУП, соединяющая между собой ОПЧ с СПЧ, или ОПЧ друг с другом, обычно применяется в конкретных помещениях с повышенной опасностью, например, ванных комнатах, а также в более редких случаях, когда нормируемое время автоматического отключения питания защищаемой электрической цепи не может быть обеспечено. При этом, наличие ДСУП не отменяет необходимости выполнения СУП (ОСУП). На примере ванной комнаты давайте разберемся, почему.
В старых домах с четырехпроводным стояком, «живущим» по 6-му и еще более ранним изданиям ПУЭ, уравнивание потенциалов в ванной комнате ограничивалось электрической связью проводящей ванны с металлическими трубами - выполнялась местная система уравнивания потенциалов (МСУП). Розетка если и устанавливалась, то через разделительный трансформатор и то, как правило, с наружной стороны стены ванной комнаты в общем блоке с выключателями освещения. Защитный проводник РЕ в составе каких-либо электрических цепей в помещение ванной комнаты не заводился. И не только потому, что в прежние времена электроприемники класса 1 были редкостью (вспомним, что к ОПЧ электроплиты защитный «зануляющий» проводник и раньше подводился, а от него зачастую запитывалась кухонная розетка с заземляющим контактом для возможности подключения ЭП класса 1 – в моем доме 1985 года постройки сделано по проекту именно так). Дело в другом. Если мы говорим о ванной комнате, то, как правило, именно там устанавливается стиральная машина. Для этого владельцы квартир ничтоже сумняшеся тянут туда трехжильный провод к розетке с заземляющим контактом. Ну а далее желающие выполнить не предусмотренную проектом ДСУП в ванной комнате решают соединить металлические трубы и возможно другие СПЧ с проводящим корпусом (ОПЧ) стиральной машины с использованием защитного контакта электророзетки, то есть выполнить ДСУП по логике, аналогичной Вашей. Но поскольку КУП, куда приходят все защитные проводники уравнивания потенциалов, через квартирный щиток соединяется с PEN-проводником стояка, то по проводникам ДСУП вследствие «перекоса фаз» могут протекать иногда значительные уравнивающие токи между PEN-проводником стояка и металлическими трубами. При этом, если СУП на вводе в ЭУ дома отсутствует, то соединение PEN стояка и проводящих труб с помощью проводников Вашей ДСУП будет по сути выполнять функцию основной СУП. Однако, нам известно, что сечение проводников ОСУП должно быть намного большим, чем сечение проводников уравнивания потенциалов в ванной комнате, так как основная СУП на вводе в ЭУ здания организуется с учетом воздействию на ее проводники куда бОльших токов вследствие возможных аварийных ситуаций. К тому же она должна выдерживать токи, вызванные прямым попаданием молний в молниеприемники здания.

Кроме этого, если проводящие трубопроводы не обеспечивают электрической непрерывности со стороны подвала (например, в случае наличия непроводящих вставок), то при аварийной ситуации возможен вынос опасного потенциала на указанные трубопроводы, проходящие через все этажи дома, что чревато последствиями для жильцов дома.

Можно было бы еще порассуждать на эту тему, но, думаю, уже понятно, что не предусмотренная проектом самовольно организованная ДСУП в доме с четырехпроводным стояком является опасной затеей как для собственника-экспериментатора, так и для других жильцов. Тем более - в случае отсутствия основной системы уравнивания потенциалов или ее неисправности.

 

Приношу извинения. Я же не "юридический справочник".

Речь в моих постах, где я писал о запрете разделения PEN в этажных щитах, шла о старом доме, в котором в 2017 году, под видом "текущего ремонта" была произведена РЕКОНСТРУКЦИЯ электроустановки в части распределительной сети и вводного устройства.
Фактически, с грубейшим нарушением действующих на тот момент нормативов. Только об этом.

 

Вот теперь, я Вас обвиню в невнимательности.
Во-первых, речь идёт далеко не только о ванных комнатах.
Во-вторых, я как раз, категорически против присоединения PE в этажных щитах.
И о возможности наличия больших токов выравнивания в СУП квартиры я тоже упоминал.
Т. е., решение предлагается именно в организации СУП в квартире, с соответствующим сечением проводников к СПЧ, и присоединению её к корпусам электроприборов 1класса посредством провода PE через розетки.
Именно то, как сделано в Вашей квартире, с электроплитой, присоединённой к PE, полученному разделением PEN в этажном щите, и без охвата электроустановки надёжной ОСУП с СПЧ представляет повышенную опасность. Т. к. отсутствует надёжное уравнивание потенциалов между корпусом плиты и водопроводом в кухонной раковине. И если остальные приборы 1 класса (а сегодня это и холодильники, и телевизоры, и компьютеры, и куча кухонной и другой бытовой техники) Вы так же присоедините к PE от плиты, то получите дополнительные опасности. Если не присоедините никуда - тем более.
Суть же предложения сводится к реализации системы TT в отдельно взятой квартире, с уравниванием потенциалов всех СПЧ в квартире, и использованием этой СУП в качестве системы заземления для обеспечивания надёжного срабатывания УЗО на вводе и по группам потребителей.
Это исключает аварийный занос потенциала на СПЧ, выходящие за пределы квартиры и влияние на безопасность в других квартирах.
Наличие потенциальной связи такого "заземлителя" с PEN проводником в остальной части дома (единственное нарушение требований к ТТ), полностью нивелируется с т. з электробезопасности ОТСУТСТВИЕМ доступности локальной земли в квартирах. Т. е., даже принесённый извне опасный потенциал на эту СУП исключает поражение электротоком, ввиду отсутствия РАЗНОСТИ ПОТЕНЦИАЛОВ в конкретной, реконструированной ЭУ квартиры.

 

Телевизор 1 класса?- не позорьтесь.
Согласно ГОСТу в электроустановке здания распредсетей нет, есть распределительные цепи

 

Да. Телевизор I класса.
Не видели? Так не позорьтесь.
Крючкотворством только можете заниматься?