Что надо знать про заземление - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня час до окончания смены. Скучно. Поспал, поел, попереписывался с буквами на телефоне про всякую муру с классами защиты. И смена почти прошла

 

Вам виднее.

 

Пардон.
Сон во время смены, где Вы поесть успели.
Держись, Друг, чтобы не было ПУК.

Доброжелатель.

 

Теоретически – да. Но помещение ванной комнаты - это наиболее очевидный пример применения ДСУП.
А где Вы еще найдете в квартире помещение с повышенной опасностью?

Это лично Ваше мнение, которое желательно чем-то обосновать. Спрошу Вас: чем это противоречит нормам, учитывая то, что во всех системах TN ОПЧ электроприемников должны иметь электрическую связь с нейтралью источника питания?

То есть Вы готовы возможные проблемы с СУП всего дома взять на себя?
Все-таки поправьте терминологию – режет глаз. Ваша СУП в квартире – это ДСУП. А вот СУП предусматривается в подвале дома. Организация ДСУП в ванной комнате, как помещении с повышенной опасностью, предусмотрена нормами. Применение ДСУП во всей квартире должно быть обосновано. Чем обоснуете?

Это лишь Ваше мнение. Электроустановка здания выполнена по проекту. Откуда Вам известно, что в подвале моего дома не выполнена ОСУП? И еще (повторюсь): PEN-проводник стояка не делится в этажном щитке. В рассматриваемом случае имеет место банальное «зануление» ОПЧ электроприемника на PEN с помощью РЕ-проводника, что, собственно, и требуется для любой из систем TN. А вот разделение PEN-проводника выполняется в системе TN-C-S, где после точки деления во всей остальной части электроустановки проходят отдельный PE- и отдельный N-проводник. А это, согласитесь, не похоже на Ваш случай с четырехпроводным стояком. Не поленитесь и освежите в памяти определение TN-C-S, а также рисунки, ее иллюстрирующие. Там все понятно.

Ну не вешаться же! По сути, Вы озвучиваете банальные вещи: есть устаревшая система заземления старого дома, при этом есть насущная потребность использовать современные электроприемники класса 1. И тут возможно либо кардинальное решение – полная реконструкция ЭУ всего дома, либо некие допустимые компромиссные решения с применением таких современных средств защиты, как УДТ, РКН и т. п. В любом случае, организация ДСУП в отдельновзятой квартире жилого дома, «живущего» по ПУЭ-6 противоречит не только нормам, но и здравому смыслу.

Простите, но тут нет слов. И дальнейшего обоснования данного решения уже не требуется.

 

Везде, где есть СПЧ и электроприборы ниже II класса защиты.
У Вас, например, кухня, в которой установлен холодильник, "занулённая" электроплита, раковина, батарея отопления. Выбирайте куда попадёте при какой неисправности.

ДСУП или ОСУП - это всё СУП. И даже местная СУП - всёравно СУП

А откуда Вам известно, что она выполнена и исправна?
И если Вам это известно, то чем, при выполненой ОСУП в подвале, помешает ДСУП в квартире?

Это потому, что выполнено по старым нормативам?
А то, что это та же схема, но только для одного потребителя вместо всей сети, это мы будем в слова играть?

Как и у Вашей электроплиты PE проводник идёт отдельно от точки подключения к PEN в этажном щите.
В чём разница?

Это именно оно и есть - где часть сети выполнена с PEN проводником, а от точки разделения идёт трёхпроводная сеть до потребителя. Отдельно N, отдельно PE. Что тут непохожего?

Ни УДТ, ни РКН, ни и т. д. не исключает ситуации с обрывом PEN до этажного щита, и прилёта на корпус Вашей плиты вплоть до фазного потенциала, прямёхонько рядом с кухонной мойкой, на которой нулевой потенциал.
Что противоречит здравому смыслу? "Зануление" на единственный ненадёжный PEN, или заземление на СПЧ всех ОПЧ в квартире?

Варианты предложите?
1. То, что "ноль" из "занулённого", но НЕ ЗАЗЕМЛЁННОГО этажного щита необходимо убрать с ОПЧ в квартире - это безусловный факт.

2. То, что все ОПЧ электроприборов класса I необходимо соединить через PE в розетках - это тоже факт.

3. То, что это тут же, автоматом требует местной СУП в ванной комнате (например, среди электроприборов накопительный водогрей, опять-таки классаI, да и просто посудомойки или стиралки, подключенной к водопроводу по воде достаточно), и что эта СУП, при наличии того, что И ТАК должно быть в ванной, однозначно "садИтся" на водопровод - это тоже ФАКТ

Вот она схема без "зануления", но с заземлением через естественные заземлители (ТТ) - она уже сама получилась пока мы просто устраняли все самые очевидные опасности.
4. Остались только радиаторы отопления - ну так, и на них кинем СУП от водопровода, хорошим сечением.

Зачем ОПЧ присоединять к нулю? Для защиты через сверхтоки при КЗ на корпус? У нас есть УЗО, которое сделает это не хуже, а лучше, быстрее и надёжнее, без сверхтоков. Или для получения при обрыве 0 гарантированного удара током, от которого вообще нет защиты при исходной схеме с "занулением"?

Что "нелогичного" я написал?

 

Совсем голову сломал. Скажите пожалуйста что мне делать для безопасности от поражения током. Есть дом дача. На фасаде фаза, ноль СИПом. Подключен накопительный водонагреватель. Подключен просто в розетку. Уже лет 5 как. Но чувствую что пора защищаться,. А то пойду помыться и кирдык. Перед розеткой Автомат на 10А двойной. потом УЗО на 10 мА. И корпус бойлера заземлить толстым проводом к швеллерам вбитым в землю, сваренными между собой. Правильно или нет?

 

Когда моетесь, просто включайте нагреватель.

 

Да, корпус заземлить.

Автомат можно однополюсный на 10 или 16 А в завтсимости от того, какой провод идет к розетке. Если 2,5 мм2, то 16 А.

УЗО на 10 или 30 мА...при наличии заземления разницы нет...и на рабочий ток 25 или 40 А.

 

А моетесь-то где?
Боюсь, что на улице всё гораздо сложнее, чем в доме и в квартире. Там ко всем опасностям ещё и наличие земли под ногами добавляется.
Как минимум, водогрей нужно защитить двумя ступенями УЗО. Причём, не дифавтоматов, а именно механических УЗО, которые работают даже при обрыве питающего провода.
Остальное сильно зависит от конкретного взаимного расположения водогрея и душа/раковин и т. п.
И даже от того, откуда берёте воду - своя скважина/колодец или водопровод.

 

Имелось в виду НЕ включайте. Скорее всего

 

@Pop70,

Дак, включайте или отключайте ! (из розетки, если что)

 

А че не 3-мя? И что, АВДТ (то бишь, "дифов") электромеханических не бывает?

 

Это Ваши домыслы. В системах TN прежде всего следует использовать защиту от сверхтока. А ДСУП применяется там, где параметры сети не обеспечивают величину тока КЗ, равного величине верхнего значения тока «отсечки» автомата. Помещение ванной – это отдельная история.

ОСУП в подвале – это необходимое, но недостаточное условие для организации ДСУП. Второе обязательное условие – раздельные N- и PE-проводники стояка. ДСУП должна подключаться к РЕ-проводнику стояка, по которому в рабочем режиме не протекает электрический ток.

Да Вы не нервничайте так. Откройте в ПУЭ схемы на рис. 1.7.1 (TN-C) и рис. 1.7.3 (TN-C-S). Вам все станет понятно.

Разница в том, что в системе TN-C PEN-проводник «пронизывает» всю систему распределения, а в TN-C-S PEN-проводник после точки деления перестает существовать. Опять отсылаю к рис. 1.7.1 и рис. 1.7.3 ПУЭ. Вот ответьте на вопрос: ЭУ дома с четырехпроводным стояком выполнена по какой системе заземления? А ЭУ с пятипроводным стояком?

Не так. PEN-проводник и дальше после "потребителя" продолжает курсировать по стояку.
См. те же рисунки.

Разумеется, надежность PEN-проводника – это залог безопасности в TN. Обрыв PEN в стояке многоквартирного дома – это серьезная авария, в результате которой могут пострадать люди. Неужели Вы думаете, что ответственный за электрохозяйство в доме захочет "присесть" на реальный срок за последствия такой аварии? При регулярном контроле за состоянием контактных соединений в цепи PEN-проводника вероятность его обрыва (отгорания) минимальна. Заставьте УК Вашего дома выполнить (отремонтировать) СУП в подвале. Это куда менее затратная задача, чем реконструкция всего дома. С этим будет жить легче даже при четырехпроводном стояке.
Ну, даже предположим - «оборвался» PEN. Если перекос фаз небольшой – заморгают лампочки, если большой – сработает РКН. Эти «сигналы» послужат поводом заподозрить "отгорание" PEN. Не думаю, что Вы после этого кинетесь хвататься за все ПЧ подряд. Кроме того, не сомневайтесь, что в ту же минуту жильцы дома кинуться звонить в ДЕЗ и авария в кратчайшие сроки будет устранена.

Про «незаземленный этажный щит» - это Ваше предположение?

Только при соблюдении требований ПУЭ-7, в частности - при наличии ОСУП и пятипроводного стояка.
С четырехпроводным стояком ЭУ дома (читай - выполненной по ПУЭ-6) такой номер не проходит.

Лично я ничего не устранял. По-моему, это Вы «просто устраняете» требования НТД, не вписывающиеся в Ваши представления об электробезопасности для достижения собственной «электробезопасности» в отдельновзятой квартире.
Да поймите: невозможно реализовать систему ТТ в многоквартирном доме, электроустановка которого выполнена по системе TN. Здесь же все просто: нейтраль источника питания (трансформатора) – глухозаземлена по определению. Во всех системах TN ОПЧ электроприемников класса 1 должны быть подключены (опять же по определению) к глухозаземленной нейтрали источника питания, другими словами – занулены! Другого в системах TN не может быть, потому, что не может быть никогда! Системой ТТ тут и не пахнет.

@Pop70, откройте Вы НТД, наконец! УДТ никогда не применялось и не применяется в качестве основного средства защиты в TN. Повторюсь, в TN в первую очередь следует использовать защиту от сверхтока. При любой утечке на РЕ потенциал на ОПЧ в системе TN будет близок к нулю даже при отсутствии УДТ. В этом плюс TN, но в этом и опасность для систем TN-C и TN-C-S в случае обрыва PEN-проводника. Однако, это не повод для отказа от указанных систем заземления, ведь ПУЭ не просто рекомендуют, а требуют применение TN-C-S и TN-S в качестве основных систем заземления. А для предотвращения обрыва PEN-проводника необходимо просто уделить особое внимание его надежности.

 

Совсем голову сломал. Скажите пожалуйста что мне делать для безопасности от поражения током. Есть дом дача. На фасаде фаза, ноль СИПом. Подключен накопительный водонагреватель. Подключен просто в розетку. Уже лет 5 как. Но чувствую что пора защищаться,. А то пойду помыться и кирдык. Перед розеткой Автомат на 10А двойной. потом УЗО на 10 мА. И корпус бойлера заземлить толстым проводом к швеллерам вбитым в землю, сваренными между собой. Правильно или нет?

Моюсь в душе. Вода стекает в землю септик. Вода из колодца насосом погружным. Водогрейные 1,5 кВт. Не ну так не удобно. Ко мне дети внуки и жена приезжает. Что дежурить у розетки.