Что надо знать про заземление - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Ближе к ТТ" - такой системы заземления не существует. А отсутствие "обязательной электрической независимости заземлителя от PEN сети" говорит о том, что это совсем не ТТ.
@Pop70, Ваши идеи банально не соответствуют требованиям нормативных документов. О чем тут можно говорить?

 

Исключаются токи? Кем исключаются?
Они не только не исключаются...наоборот...они могут возникнуть.

Исключить ток можно только одним способом...разорвать цепь.

 

Причём тут диод, и как посадить весь дом на фазу?
Поподробнее.

 

Да. Разорвать цепь, в случае появления токов в защитном проводнике.
И это делает УЗО

 

Мои рассуждения нигде не противоречат требованиям нормативных документов.

 

Ага. От одного соседа по Вашим проводам потечет ток к другому соседу...и Ваше УЗО это контролирует.

Вы не забывайте, что ток в Вашей "ДСУП" будет не только от Вас.

Я Вам этот вариант рассказал в истории с сантехником.
Но Вы не читали. Или не хотите вникать в физическую суть вещей.

Короче...очередной круг...нафиг.

 

В НТД эти вещи связаны совершенно конкретно.

ГОСТ Р 50571.3-2009
411.3.2.6 Если автоматическое отключение питания по 411.3.2.1 не может быть достигнуто за время, установленное в 411.3.2.2, 411.3.2.3 или 411.3.2.4, должно быть выполнено дополнительное защитное уравнивание потенциалов в соответствии с 415.2.

 

Все ответы имеются в НТД и в ПУЭ в частности. Нужно просто сопоставить отдельные требования разных НТД. Почему-то Вы этого делать не хотите.

Хорошо, давайте тезисами: по ПУЭ-6 проводящие корпуса ЭП должны быть занулены. В ванной комнате металлическая ванна должна соединяться с металлическими трубопроводами. При этом в ванной комнате установка розеток не допускалась. Таким образом, одновременное прикосновение к ОПЧ и СПЧ (трубам) по ПУЭ-6 было невозможно. Почему? Дело в том, что защитные проводники к ОПЧ приходят с PEN стояка, по которому протекают рабочие токи всей ЭУ здания. А как мы знаем, в разных точках проводника, по которому протекает электрический ток, будут разные потенциалы. При этом на трубах ГВС, ХВС будет потенциал ГЗШ. Соответственно, между ОПЧ и трубами возможен некий потенциал даже в рабочем режиме электроустановки. Вот поэтому розетки по ПУЭ-6 и «вывели» из ванной.

Теперь о ДСУП. Если Вы соедините ОПЧ в ванной с СПЧ (трубами), то часть уравнивающего тока с нуля стояка будет протекать через проводники Вашей ДСУП и далее по трубам стояка. Если Ваша ДСУП окажется единственной в доме, то через нее будет протекать значительная часть уравнивающего тока ЭУ, а при неисправности основной СУП Вашей ДСУП придется выполнять ее функции, на что проводники ДСУП не расчитаны. Если же труба со стороны подвала будет «распилена», то на всей трубе выше по стояку повиснет потенциал, величина которого может быть опасной для человека.

 

Нет. Это моё УЗО не контролирует.
И потечёт это точно так же через СУП в подвале, если она там есть и исправна, согласно всем нормативам.
Вы предлагаете, в расчёте на дурака-соседа, уничтожить существующую СУП (если она есть)?

Я об этом помню, и защищаю себя и своих близких от этого. Защита Ваших близких от соседа-долбоклюя - Ваша забота.

Так что?
Идём и пилим то, что обязано быть?

Точно.

 

Ключевое слово "если". Есть еще и другие "если".

 

Если бы в НТД были все ответы, не противоречащие друг другу, я бы не поднимал эту тему.
Там есть чёткие ответы "как должно быть" для ЭУ зданий, включая квартиры, но нет прямых запретов на предлагаемое решение.

ОК. С ванной и ПУЭ-6 Разобрались, и я с этим согласен.
Теперь расскажите что делать по ПУЭ-6 с кухней.
Розетки там есть, есть электроприборы класса I, есть их ОПЧ, которые по ПУЭ-6 "зануляются", и есть доступный для одновременного прикосновения водопровод и металлическая раковина, имеющая связь с водопроводом.
Дальше продолжаем Вашими же рассуждениями:

Добавлю только, что в случае обрыва или отгорания PEN будет не "некая" разность потенциалов, а вполне себе опасная. Практически гарантировано!
Так или нет?

И тут Вы абсолютно правы. И я рассуждал точно так же.
Но! Для исключения такой вот опасности, я и предложил УБРАТЬ "зануление" ОПЧ -
ОТКЛЮЧИТЬ PE ОТ PEN четырёхпроводной распределительной линии "стояка".
Нет больше уравнивающих токов через PE проводник, подключенный к ОПЧ ЭП
PE проводник, и подключенные к нему ОПЧ ЭП всегда имеют потенциал, равный потенциалу водопроводных труб в моей квартире. По нему не течёт никаких уравнивающих токов. Он присоединён к МСУП в ванной комнате.
Защита при повреждении изоляции ЭП (замыкании на корпус даже нуля) обеспечивается УЗО по току утечки на PE 10-30мА.
Распил труб ХВС и ГВС в подвале, или в соседней квартире, даже одновременно обеих - не приводит к появлению на них потенциала, в нормальных условиях, и даже при кз на ОПЧ, ток с этих распиленых труб не превышает тока срабатывания моих УЗО на время их срабатывания. Сантехник защищён? Только моим УЗО, но защищён!
Ванная комната и кухня в моей квартире защищены?
Какие негативные последствия для дома?

 

Вот и давайте говорить про разные "если", а не просто заниматься болтологией.
Я ж зачем написал?
Не покрасоваться, а ОБСУДИТЬ ПРАКТИЧЕСКУЮ ЧАСТЬ решения с т. з. реальных физических плюсов и минусов, рассмотреть всякие "если".
В данном случае "если она есть и исправна", чтобы рассмотреть ИСПРАВНЫЙ по ПУЭ-6 дом.
Чтобы отделить мух от котлет (опасности, присутствующие в исправном доме без моего вмешательства в квартирную сеть, от опасностей, которые привнёс я)

 

@Pop70,

Т. е Вы предлагаете заземлиться через водопровод?

 

А если она перестанет быть таковой?
Все течет, все меняется. Люди делают ремонты. Кто радиаторы отопления меняет, вместе с частями металлических стояков на полипропиленовые, кто-то - стояки целиком.

 

@Pop70, а можете подробно рассказать что с чем соединяли?