Что надо знать про заземление - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы можете гарантировать, что Ваше УЗО сработает?

 

100% гарантии даёт только похоронное бюро.
Но да! я готов взять на себя ответственность за срабатывание УЗО.
А Вы возьмёте на себя полную ответственность за целостность PEN в моём доме?

 

Насколько я знаю, чугунные ванны к СУП не подключаются.
У меня ванна чугунная. Болта нет.

Вы написали "ванна, соединенная с водопроводом". Как это?

 

@Pop70,

Т. е. при отсутствии N (РЕН) проводимости вашего заземления может быть не достаточно для срабатывания основной защиты - АВ?
А при объединении N и РЕ (пробое нуля на корпус) недостаточно для сработки дополнительной защиты- УЗО?

 

Болт на стальной ножке, прикрученной к чугунной ванне. На одной из ножек, как раз "спецболт" для "заземления".
Вот медью 10кой и соединено с крепёжной пластиной водопровода.

 

Как и в системе ТТ, основная защита от прямого и косвенного прикосновения - УЗО. Защита от перегрузки сети при КЗ L-N - АВ. АВ не может защищать от косвенного прикосновения вообще. Потому, что кроме полного КЗ есть куча вариантов "неполного КЗ", т. е. замыкания на корпус через относительно большое сопротивление.
Меня только что пугали токами уравнивания с PEN на ДСУП, а теперь выясняется, что их недостаточно для сработки УЗО?

 

Дык. Специфика материала диктует другие конструкции.
Раньше на чугунных ваннах делался прилив с пазом типа "ласточкин хвост", в котором проволока уравнивания потенциалов фиксируется стальным клином. Если клин потерян, то несложно сделать новый.

 

Ясно.
Подведем итоги?

Кухня.

Пол деревянный и это спасает.
Из токопроводящих элементов...водопроводный кран, канализация и бытовые приборы.

Ванна.

Токопроводящие элементы: пол, водопровод, канализация, полотенцесушитель.

Единственным токопроводящим элементом, не попадающим в СУП, является канализация. А точнее, вода, стекающая в каналью.

Вы можете ожидать удара током в двух местах...находясь в ванне и при мытье посуды на кухне.

Ваши соседи.

Соседям снизу надо опасаться потолка и водопроводных труб. И в ванне, и на кухне.

Соседям сверху надо опасаться водопроводных труб в обоих помещениях.

 

Опасаться надо всего.
Расскажите как соседи могут быть поражены током.

 

Стальные выпуски не спасут "отца русской демократии"?

 

Труба водопровода и пол.
Труба водопровода и канализация.
Вы делаете СУП...соседи не делали.

Я сейчас не ищу повода обвинить Вас в этих проблемах соседей.
Просто рассматриваю результат работы схемы Вашей СУП.

Допустим, сосед сверху заземлил свою неисправную стиралку на водопровод. Пустил фазу по трубе.

Соседи снизу и без Вас поймают эту фазу на водопроводной трубе.

А куда Вы направили фазу?

1. На полотенцесушитель. Полотенчик не связан с горячей водой? Это отдельный стояк?

2. На пол. Не знаю, насколько широко разойдется фаза по полам.

Не поймает ли фазу на полу сосед через сбоку. Может трубы и без Вас контактируют с перекрытиями...может перекрытия не связаны...не знаю.

Но нижний сосед может поймать фазу на потолке, если полезет ремонтировать светильник.

3. На ванну. Ну здесь, скорее всего, никто не почувствует разницы. И Вы вряд ли.

4. На канализацию. Пока не представляю как Вы соедините канализацию и СУП и о каких выпусках говорите.

Еще забыл...Вы соединяете РЕ проводники в квартире.
Т. е. любой РЕ контакт розеток может оказаться под фазой из-за верхнего соседа.

Будьте осторожны, когда начнете устанавливать розетку.
Вполне возможно, что в этот момент РЕ проводник станет фазой.

 

Да. Это всё так. Но это всё возможно и без "моей СУП", просто в случае различных вариантов исправности/неисправности СУП здания, которая обязана быть и по ПУЭ-6.
Я не вижу особых поводов переживать за независящие от меня обстоятельства чужих нарушений, если они не угрожают мне или моим близким.
Скажите, в чём я не прав?

Вот-вот. Об этом я и говорю.
Кстати, если будет продуманное "типовое" решение для случаев вот таких вот старых домов, то вероятность самодеятельности, ведущей к прямой опасности, намного снизится.
А путь постепенного, поэтапного приведения здания к современным нормативам гораздо реалистичнее, чем "либо всё сразу, либо ничего". Особенно в условиях кучи разрозненных "хозяев", которых заставить договориться понести всем вместе разовые крупные расходы труднее, чем слетать на луну.

Выпуск - это то, что прикручивается в выпускную горловину ванны/раковины. Если он стальной и имеет контакт с корпусом ванны/раковины, то вполне себе снимает потенциал с проходящей через него воды.
Либо, как вариант, стальные вставки в канализационный водопровод, с присоединением к СУП.

Если вокруг меня, на всех токопроводящих конструкциях та же самая фаза (а ведь СУП для этого и делают), то фаза на защитном контакте вообще никакого значения не имеет. В таком случае, нуль в розетке для меня опаснее. Так что, ничего такого, чего бы не было в любых других схемах.

Вы согласны, что такая схема САМА ПО СЕБЕ не ухудшает безопасности в здании, но повышает безопасность в квартире?
А опасности из-за несоответствия здания даже самым старым требованиям безопасности, и откровенно дурных действий собственников и прочих электриков - они так и так присутствуют по всему зданию, кроме квартиры, в которой сделана реконструкция по такой схеме.

 

@Pop70, итак, что мы имеем.
1. Вы НЕ знаете, в каком состоянии ОСУП здания и есть ли она вообще.
2. Вы НЕ знаете, имеют ли коммуникации, которые Вы объединили в Вашу квартирную ДСУП "металлическую" непрерывность от подвала до верхнего этажа и являются ли Ваши СПЧ таковыми на самом деле.
3. Даже если потенциал, скажем, на трубе ХВС появился без Вашего участия, типа,

Вы НЕ знаете, куда и на что этот потенциал распределит ВАША ДСУП. и каковы могут быть последствия.
4. Вы НЕ можете гарантировать, что Ваше УЗО сработает при замыкании фазы на ОПЧ, поскольку
а) НЕ можете гарантировать целостность цепи замыкания на землю
б) НЕ можете гарантировать исправность самого УЗО.

Ну-да, ну-да. Только объявления не забудьте развесить, что, типа, "уважаемые соседи, от меня к Вам "может прилететь", но Вы не волнуйтесь, я гарантирую, что моё УЗО обязательно сработает, и Вы будете спасены."
Но Вам это все. конечно, безразлично. Ибо, как Вы сами сказали

 

Вы всё верно заметили.
Единственное, что я точно знаю - что МОЯ квартира будет безопасной, и ИЗ МОЕЙ квартиры никому, ничего не прилетит.
Проблема исправности и наличия домовой СУП - проблема УК и их "ответственного за электробезопасность".
И я не хочу, чтобы в случае его посадки за халатность, причиной стал труп в МОЕЙ квартире.
С чем Вы не согласны?
Что могу изменить - изменяю, что не могу - не гружусь. Отличать первое от второго научился.

 

@Pop70, Вы не сказали про полотенцесушитель. Он на отдельном стояке?

И интересуют подробности подключения канализации. Есть фотки?