Что надо знать про заземление - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да. Полотенчик на отдельном стояке, с изолирующей подводкой (металлопласт) (но стояк непрерывный стальной)
Про канализацию - это только идея как можно сделать, чтобы вообще ни о чём не беспокоиться.
Не знаю есть ли где в продаже, но на немецком оборудовании встречал канализационные фитинги и трубы из нержавейки. По всем размерам как стандартные полипропиленовые, и даже с таким же способом соединения (раструб с резинкой).
Ну или просто кусок стальной трубы между полипропиленовыми фитингами.

 

Добрый вечер!
У меня в загородном доме (15 квТ, 380В) система заземления ТТ: треугольник из трех уголков 75мм длиной по 3 метра каждый соединены двухметровыми 40мм полосами. Плюс все это заглублено на полметра ниже уровня земли. Сопротивление не измерял, но должно быть всяко сильно меньше 4 Ом.
Групп розеточных световых и т. п. много.
Дело в следующем - мой электрик изначально собирался при компоновке щитка (как раз в ближайшее время начнется его сборка, поэтому ворос крайне актуальный) использовать всего два УЗО 25А 30мА и пару дифавтоматов на некоторые только группы.
И хотя я очень далек от электрики, погуглив этот вопрос (основные требования при моем типе заземления - ТТ), настоял на применении двухуровневого УЗО (поставить на входе селективное УЗО на 40А с уставкой 100 мА), плюс УЗО на все остальные потребители. Но он все равно убеждает меня, что на все группы ставить УЗО - это лишнее.
Например, в предлагаемой схеме оставляет без защиты УЗО:
- розетки во всех четырех спальнях (там не планируется мощные потребители к ним подключать, только зарядка телефонов, планшета, подключение ТВ и т. п., но все же);
- зона подключения домашнего кинотеатра (электровыдвижной экран, ТВ, проектор, ресивер, пассивная и активная акустика, шторы с электроприводом и т. п.) + дополнительные розетки в этой зоне, часть из которых расположены на высоте 100 мм от пола, и рядом находятся внутрипольные водяные конвекторы;
- варочная панель 7,35 кВт;
- духовой шкаф и СВЧ;
- весь блок розеток кухонного фасада, к которым будут подключены кофемашина, термопот, кухонная машина.

Тогда как все остальные потребители он все же посадил по моей просьбе на УЗО, но почему-то мало их объединяя, а на некоторые потребители, так вообще каждый на свой отдельный. Например, для холодильника (0,3 кВт) свое УЗО 16А 30мА (тут я понимаю логика, чтобы не обесточить холодильник, в случае чего), для большого кол-ва световых групп суммарной мощностью максимум 1,5кВт (освещение у меня везде светодиодное), сидящее на трех 6А автоматах - УЗО на 16А 30мА. Плюс другая группа освещения на той же фазе (0,5кВт максимум) на одном 6А автомате - для них свое такое же УЗО 16А 30мА. Итого получилось аж 11 шт. УЗО и почти все из них на 16А (кроме двух трехфазных для котла и печи сауны - эти на 25А).

Скажите, пожалуйста:
1) Прав ли он? Допустимо ли оставить вышеуказанные потребители без защиты УЗО (точнее только под противопожарным 100мА УЗО)?
2) Можно ли объединить под одно УЗО несколько потребителей (как в вышеобозначенном примере освещение сидящее на одной и той же фазе под разными группами автоматов + добавить сюда, например, еще две группы розеток из двух комнат, каждая из которых на своем автомате 16А), просто поставив перед ними УЗО с бОльшим амперажем? Т. е (6+6+6)+6+16+16=56А. Ставим УЗО на 63А с уставкой 30мА. Можно/нельзя?
3) Если на вышеприведенный вопрос ответ положительный - должны ли все эти потребители (объединенные под одним УЗО) быть на одной фазе? Или могут быть на разных? (Тут предполагаю, что если УЗО двухполюсное, то и потребители д. б. только с одной фазы, так?)
4) УЗО все 11 штук (однофазные) с уставкой 30мА. Тогда как я читал, что во влажные помещения (душевая кабина, розетки в 2-х с/у, розетки для электрических крышек биде) должны быть с уставкой на 10мА. Или, если все эти розетки во влагозащищенном исполнении, то можно и на 30мА?
5) Тут, кстати, смежный с предыдущим вопрос - УЗО для каменки сауны четырехполюсное на 25А - тоже допустимо на 30мА (сейчас обозначено такое) или онли 10мА (как мне кажется д. б.)?
5) и последнее - противопожарное УЗО можно ли установить в уличном вводном щитке, а не в распределительном в доме, равнозначно ли это будет?

Очень рассчитываю на вашу помощь!

 

При системе заземления ТТ - категорически запрещено.

Да, можно. Мало того, номинал УЗО можно определять как по сумме нижестоящих автоматов, так и по вышестоящему. Т. е. если на вводе автомат 25А, то можно все УЗО ставить на 25А (или на 40, если применяется ИЭК и иже с ним).

Скажем так, УЗО на 10 мА в вышеуказанных случаях рекомендованы. Это если по нормативке. Я считаю, что да, они обязательны. Влагозащищенность розеток тут совсем не в ту степь, она для другого. Прибор, включаемый в эту розетку, не влагозащищен. А УЗО защищает человека от утечек с прибора, а не с розетки.

С каменками - отдельная песня. Смотрите документацию производителя. У некоторых вообще ставится до 100 мА, потому что большие собственные утечки могут быть. Но 10 мА - слишком мало.

В уличном - намного лучше, потому что оно будет защищать еще и вводной кабель. А в доме - просто вторая ступень на случай выхода из строя линейного УЗО и косвенного прикосновения с большой утечкой.

 

Три фазы...значит, как минимум, три УЗО.

Сколько всего групп? Допустим 30.
30 автоматов равномерно по фазам.

Итого на каждой фазе одно УЗО и 10 автоматов.

Дальше добавляем УЗО, чтобы разделить группы.

Можно каждую фазу разбить на 2 части...два УЗО на фазу и по 5 автоматов.

Это для того, чтобы проще искать причину отключения УЗО.
Это по желанию.

Можно выделить какие-то группы под отдельное УЗО.
Например, систему отопления.
Чтобы обеспечить максимальную бесперебойность и независимость от всяких стиралок и насосов.

Надо ли для холодильника? Не думаю, но если есть желание, то хуже не будет.

Ну и т. д.

Селективное.
Можно в доме, можно на столбе.
Если на столбе, то УЗО будет контролировать целостность подземного кабеля.

Электрику.
Он не хочет ставить УЗО.
Допустим, замыкание в люстре фазы на корпус (на заземление).
Пусть он посчитает ток замыкания и посмотрит...сработает автомат или нет.

 

Это даже лучше, только ставьте селективное УЗО.
Остальное Вам уже все объяснил @Arsenij d,

 

Вряд ли он сможет это сделать.

 

@Arsenij d,

Вот и я ему об этом говорю (везде, где читал - это было ключевое правило), но он отвечает, что в ПУЭ нет такого требования.

Про потребителей с разных фаз уточните, пожалуйста: нельзя их повесить под одно УЗО? Только с одной фазы д. б?

Про определение номинала УЗО по сумме нижестоящих автоматов - это я понимаю.
А вот вторую часть предложения не понял. Какая зависимость номинала вводного автомата и номинала УЗО стоящего после него? Правильно ли я понимаю, что в данном примере - на вводе 25А (как раз мой случай), то после этого автомата, могут стоять любые УЗО с амперажем больше или равно вводному АВ. А если УЗО с амперажем меньше (например, 16А), то тоже может, но оно д. б. стоящим после него автоматом с номиналом меньше или равным номиналу данного УЗО?
ИЭК - это производитель автоматики? Если речь об этом , то у меня всё ABB.

Про противопожарное 100мА селективное УЗО в уличном щитке понял! Так и сделаю. А какой номинал данного УЗО порекомендуете (при номинале вводного трехполюсного автомата в уличном щитке 25А, а в доме водной трехполюсного автомат планирую поставить на 32А) - 25А или 40?

Большое спасибо всем ответившим!

 

Только с одной. Ну сами представьте - у УЗО есть один контакт для фазного провода. Что будет, если туда подключить два фазных контакта? Правильно, межфазное замыкание А это больно и много искр.

Все правильно понимаете.

Тогда 25А.

При отсутствии принципиальной разницы по цене между 25 и 40 - рекомендую 40.

 

ПУЭ 1.7.59
Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО.

 

Akscrb, альтернатива этому Вашему электрику есть?

 

@СтранникXXI,
На самом деле, он хороший парень. Хотя я прекрасно и понимаю, что это не профессия, но во всех вопросах мы находим с ним взаимопонимание. И к конструктивным возражениям он относится с пониманием. Но вот в данном конкретном вопросе, как-то получилось непросто. А этот момент, насколько я пониманию, как раз ключевой с точки зрения безопасности. Поэтому и решил в нем разобраться досконально).

 

Так оно и применяется, как я понял.
Противопожарное и на вводе общее. Обязательность дополнительного на каждую группу из этого пункта не следует. Но весьма полезно. И с т. з. "перебдеть", и с т. з. "не вырубать всё электричество сразу, при проблемах в одной группе".
Другое дело, что тогда надо как-то о селективности заботиться.
P. S. Перечитал исходник. Да. Одного общего 100мА мало.

 

П. 7.1.79 ПУЭ-7 и п. 411.3.3 ГОСТ 50571.3-2009 никто не отменял. Элементарный здравый смысл (это про 2 каскада в ТТ) тоже. Экономия тут совершенно не уместна. Да и особо не выгадаешь. У "буржуев" уже больше 2-х лет УЗО в обязательном порядке и на линии освещения тоже.

Решается установкой селективного УЗО на вводе.

 

Согласен.
Но и селективность остаётся только по времени.
Если противопожарное 100, вводное 30, то 10 на все группы - маловато может оказаться
Т. е., селективное S100, 3 селективных однофазных на вводе G30, и групповые неселективные 30 - 10
Причём, групповые можно и электронные АВДТ

 

Этого достаточно. Селективность по току в данном случае из серии "может будет, а может нет".

Достаточно вводного S 100мА или S 300мА. Кстати, какой смысл Вы вкладываете в данном случае в слово "противопожарное"?

Эти УЗО не гарантируют селективность, их назначение несколько иное.
Что касается 10мА, его назначение при наличии ЗУ в том или ином виде, довольно специфично.
П. С. На мой взгляд, 3 каскада - это паранойя.
П. П. С. "Электронные" АВДТ если только на совсем "неответственные" линии. Но я бы не ставил совсем.