Что надо знать про заземление - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Никогда не засекал время срабатывания...на практике селективное S не успевает отключитьмя.

 

Для защиты от прямого прикосновения нужны 2 каскада УЗО?

Селективность - она как хвост ослика Иа - или она есть, или ее нет совсем. Третьего не дано.

 

Два каскада УЗО нужны для надёжности.
Предлагайте варианты сохранить гарантированную селективность при общих 3х каскадах УЗО
Я вижу только один вариант S, G, неселективное.

 

3 каскада УЗО - это паранойя.
Селективность может быть только между S и другим типом. Так называемые "G" селективность не обеспечивают.

 

Ради интереса: можете привести примеры требований НТД, противоречащих друг другу?

Если в НТД пишется, как должно быть, значит по-другому быть не должно или, как компромисс, по-другому - только допускается. Вспомним, что в ПУЭ термины «следует», «необходимо», «как правило», говорят об обязательности выполнения требования ПУЭ. Тут напрашивается аналогия с автомобильными знаками, предписывающими движение только в разрешенном направлении, что автоматически запрещает движение в других направлениях.

Давайте порассуждаем. ПУЭ-6 однозначно запрещает установку электророзеток в ванной комнате. Это исключает возможность появления в ванной ОПЧ в принципе, а соответственно, делает невозможным одновременное прикосновения к ОПЧ и СПЧ. А это означает отсутствие в ванной ДСУП, так как ДСУП по определению предусматривает соединение ОПЧ с СПЧ. Как видите, прямых запретов на ДСУП в ванной не нужно просто потому, что ее организация там в соответствии с требованиями ПУЭ-6 невозможна. Вот смысл запрета установки розеток в ванной комнате. В случае, если мы пренебрежем этим запретом (установим розетку с заземляющими контактами, один из которых соединим с СПЧ), то получим перетекание части уравнивающего тока от PEN-проводника через ДСУП в трубу стояка, которая, по сути, становится еще одним PEN-проводником.

Теперь, что касается кухни. С точки зрения электробезопасности разница между помещением ванной и кухней состоит в том, что ванная комната является помещением особоопасным, а кухня – нет. В кухне, как в помещении без повышенной опасности, напряжение прикосновения установлено на уровне 50 В.
В ванной же в качестве безопасного напряжения прикосновения принято напряжение на уровне 12 В. В связи с этим в отношении ванных комнат необходимо отметить один нюанс, о котором редко говорится. Приведу фрагмент текста из «Разъяснений к ТЦ 23/2009»:

«При величине безопасного напряжение 12 В время автоматического отключения питания не нормируется. Из этого не следует, что оно в этих установках отсутствует. Причина заключается в том, что требуемое время отключения меньше технически достигнутого для защитных аппаратов массового применения.
Таким образом, требование по выполнению дополнительной системы уравнивания потенциалов в ванных комнатах и душевых связано с технической невозможностью выполнения условий автоматического отключения питания по времени отключения».

А вот в помещении кухни, где, как в помещении без повышенной опасности, установлен безопасный уровень напряжение 50 В, время срабатывания автоматической защиты уже нормируется, а раз так, то при соблюдении времени автоматического отключения электробезопасность в системе TN может быть обеспечена. Соответственно, формально ДСУП в кухне не требуется. Теперь, конкретно по Вашему вопросу: о доступных одновременному прикосновению проводящему корпусу электроплиты и металлической раковине. Если электроплита имеет проводящий корпус – это ОПЧ. Раковину Вы считаете СПЧ. А вот с СПЧ давайте разберемся. Любая СПЧ в соответствии с определением должна иметь связь с локальной землей (землей в зоне растекания заземлителя), потенциал которой не всегда равен нулю. Поэтому, принадлежность ПЧ к сторонней проводящей части определяется возможностью появлению на ней потенциала локальной земли. Потенциал локальной земли на проводящей раковине может появиться, в частности, если она электрически связана с проводящими трубами водопровода. Если же вода подводится к раковине, например, полипропиленовыми трубами, то этот вариант исключается. Водопроводная вода нормального качества по величине объемного электрического сопротивления относится к полупроводниковым веществам, поэтому в качестве сторонней проводящей части она также не рассматривается. Ну, а поскольку проводящая раковина обычно монтируется в деревянную тумбу, то связь металлической раковины даже с ЖБ конструкцией дома через керамическую плитку пола исключается.
Понятно, что здесь рассмотрен частный случай. Но, даже если ОПЧ и реальная СПЧ будут находиться на доступном для одновременного прикосновения расстоянии, то при наличии ОСУП в доме их потенциалы будут приближены друг к другу за счет присоединения к ГЗШ. А с учетом более высокого уровня напряжения прикосновения для помещения кухни по отношению к ванной комнате и выполнении нормируемого времени АОП - достаточный уровень электробезопасности может быть обеспечен. Кстати, ради интереса: можете измерить напряжение между любой ОПЧ в квартире и металлическим трубопроводом? Напряжение в единицы вольт будет косвенно говорить о наличии СУП в подвале Вашего дома. Возможно и не стоит придумывать сомнительные варианты защиты, нарушающие к тому же требования НТД?

Про обрыв PEN уже много говорилось. Необходимо обеспечить его надежность. Точка!

То есть предлагаете не соблюсти определяющее требование в отношении ОПЧ в системах TN и организовать некую гибридную систему? Здесь я Вам не советчик. Готов разговаривать только в рамках требований НТД.

 

Откуда цифры? Я таких нигде не видел в стандартах.

А, и заодно расскажите где в стандартах описывается разница между G и "неселективным" УЗО.
Впрочем, тут можно без стандартов - хотя бы от трех производителей их теххарактеристики.

 

Каким именно?

 

В плане задержки отключения в стандарте есть только 2 типа: S и общий. Все остальное - G, ASi, AP-R и т. д. - "самодеятельность" производителей. Несмотря на некоторое время задержки, их время отключения находится в пределах, определенных стандартом для УЗО общего типа. Никакого отношения к селективности они не имеют, у них иное назначение.

 

Нет. Помещение кухни - как минимум, помещение с повышенной опасностью, как максимум (при бетонных полах) - особоопасное.
Вспоминайте классификацию.

Говорением электробезопасность не обеспечивается. Я его надёжность обеспечить не могу.
Прециденты были в моей, конкретной квартире (как и во всём подъезде). И электроприборы выгорали, и током получали от плит.
У Вас решения нет. У меня есть.

Это было ясно с первого моего сообщения.
Проблема в рамках НТД не решаемая.
Стандарты ПУЭ-6 опасны.
ПУЭ-7 не проходят.
На кладбище не хочется.
Поэтому, пусть сажают "профессиональных электриков" за трупы в других квартирах.

 

Т. е, двухступенчатая защита от прикосновения с соблюдением селективности невозможна.
Как Вы думаете, чем стоит пожертвовать? Безопасностью или селективностью?

 

Как имевший отношение, докладываю: подключать газовую плиту полудюймовой трубой на сварке не вполне правильно, но в случае электрических проблем та труба не сгорит, в отличие от гофротрубы либо гибкой подводки в оплётке. Поэтому гибкие подводки в металлической оплётке должны подключаться через изолирующую вставку, а гофротрубы для газа штатно комплектуются изолирующими фитингами.

 

Спасибо. Так понятнее.
Не понятно пока одно - к СУП газовую трубу подключать можно или нет?

 

Мне непонятно, что Вы так уперлись в 2-ступенчатую защиту от прямого прикосновения? У Вас паранойя?

 

Да нет. Не особо. Тем более, при ТТ, да ещё и в частном доме (читай на земле - чуть лучше, чем в ванной), это ещё и от косвенного работает, и от пожаров. А Вы давно свои УЗО проверяли?

 

Скорее лунатизм. А вдруг во сне встанет и чего коснется, не сознавая?