1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,80оценок: 5

Что надо знать про заземление - 6

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем AlexeyL, 12.08.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.107

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.107
    Тогда где граница перехода на ТТ и от чего она зависит?
    1) Если от длины СИП-ов до ТП, то какое расстояние в метрах принимать как сигнал для перехода?
    2) Если от ОТКЗ, то какой ток в амперах принимать как сигнал для перехода?
    Или может еще какой-то другой критерий перехода?
    Должна же быть однозначность типа такой:
    - у тебя, Вася еще можно TN-C-S,
    - а тебе, Петя уже нельзя (только ТТ) и, хоть твой участок и граничит с Васиным, но по таким-то параметрам ты не проходишь под TN-C-S... Причем, параметры эти должны быть в цифрах, а не голословно озвученные
    P. S. вот у меня с соседом на общем столбе висят ЩУ, но ему почему-то в щитке PEN не разбили и ввели в дом ТТ, а у меня PEN разбили, хотя мой участок находится дальше от ТП - вот я и не пойму логики, которой руководствовались электрики (если они конечно ее включали - может все сделали на обум...) Вот и пытаюсь выяснить, а как правильно? Как поступают профи на практике - неуж-то на глазок?
     
    Последнее редактирование: 18.09.19
  2. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    1.774

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    1.774
    Адрес:
    Москва
    Много обсуждалось - в случае обрыва ноля (падение дерева, к примеру) через счётчик может пойти ноль всех окружающих домов (в землю).
    Некоторые 1ф счетчики одновременно считают и по нулю, выбирают максимальное значение :)
    Иногда провода не маркируются - и сторонний электрик легко поменяет их ролями (в однофазной сети).
    И, в конце концов - так принято и подразумевается по умолчанию.
     
  3. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    1.774

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    1.774
    Адрес:
    Москва
    @ALEXUS_81, профи - проектируют. Они просто обязаны делать правильно - т. к. несут ответственность за свои «проекты» (несравнимую с ответственностью рядового электрика)
     
  4. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    А с чего это? Почему бы PEN не быть и на второй клемме счетчика?
     
  5. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    "Электрикамизсетей" понятие логики неведомо.

    Нет ее формально. Но я считаю, что любая линия СИП не гарантирует надежного PEN. Все. СИП = ТТ.
    Это ИМХО.
     
  6. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.816
    Благодарности:
    6.461

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.816
    Благодарности:
    6.461
    Адрес:
    Рязань
    Кем обсуждалось?
    Кто может пойти? :ogo:
    Модели таких счетчиков не приведёте? И какое отношение это имеет к вопросу ТС ?
    В каком именно месте?
    Кем и где?
     
  7. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.816
    Благодарности:
    6.461

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.816
    Благодарности:
    6.461
    Адрес:
    Рязань
    Арсений, Вы много знаете случаев обрыва ПЕНа магистрали ВЛИ? И потом, ТТ не всегда реализуема.
     
  8. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    «Нереализуема в принципе» - это громко сказано. Не буду даже ссылаться на определение системы ТТ, из которого Ваш тезис не вытекает вообще, а также на то, что на уровне ЩУ никакая система заземления для низковольтной электроустановки не формируется в принципе. Разумеется, установка УДТ «выше металлического щита или выше первого места, где фаза может встретиться с местным заземлением» позволяет реализовать такую защитную меру, как автоматическое отключение питания, обеспечивая определенный уровень электробезопасности. Но есть и другая независимая защитная мера: защита с помощью двойной или усиленной изоляции, при реализации которой установка УДТ "выше металлического щита" не является необходимостью.
     
  9. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    На личном опыте - "отгорание" один раз. Тут где-то в курилке описывал с подробностями. Сколько обрывов было, не знаю, у меня однофазная сеть. Мне проще жить.
     
  10. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    184

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Вологодская область
    А можно заземлять на полосу для молниеотвода?
     
  11. s_v_afanasiev
    Регистрация:
    23.01.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    s_v_afanasiev

    Участник

    s_v_afanasiev

    Участник

    Регистрация:
    23.01.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Я вот все-таки никак не угомонюсь :) хочется все-таки понять... Вот что такое PEN - это проводник выполняющий функции рабочего ноля и защитного ноля. При этом, чтобы при обрыве PEN не потерялся сразу и рабочий ноль и защитный, PEN периодически по линии повторно заземляется. Требование к тому чтобы PEN разделялся один раз до каких либо коммутация понятно - при проблемах в коммутации мы теряем сразу и рабочий ноль и защитный ноль.
    При этом в моем случае, через счетчик PEN проходит и это плохо, но, на выходе из счетчика есть повторное заземление ! Т. е. при выходе из строя счетчика я потеряю рабочий ноль, но у меня останется защитный.
    Я опять же к тому какие все-таки риски я несу если буду считать проводник, подключенный к клемме счетчика, к которой также подключено заземление считать PEN проводником - т. е. проводником, обеспечивающим и рабочий и защитный ноль ?
     
  12. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.956
    Благодарности:
    6.470

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.956
    Благодарности:
    6.470
    Адрес:
    Россия
    граница перехода давно прописана:

     
  13. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.956
    Благодарности:
    6.470

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.956
    Благодарности:
    6.470
    Адрес:
    Россия
    У вас останется повторное заземление, плюс вы поимеете до 380В на корпусах приборов и в розетках. Риск более чем весомый.
     
  14. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.107

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.107
    Если уж ураган с летающими ветками и оторвет СИП, то целиком, а не выборочно PEN...
    Понаписана куча правил, снипов, гостов, а принимать решение об обязательности применения системы ТТ надо полагаясь на некое "ИМХО", которое у каждого свое... Я в шоке.
    Позволил себе трансформировать Вашу цитату, сохранив суть. А как реализовать ее на практике?
    Вот, Вы приезжаете на объект и Вам надо определиться с системой заземления. Как проверить выполняются ли оба условия?
    1) Линия может быть длиной в километры с большим сечением, а может быть с полкилометра, но гораздо меньшего сечения (с гораздо меньшим значением ОТКЗ)...
    Как Вы примите решение: "протяженная" линия или же "не протяженная"? :faq:
    2) Как Вы практически будете оценивать - "есть возможность понижения значений напряжения прикосновения до безопасных значений при помощи ДСУП" или же такой возможности нет? :faq:
     
    Последнее редактирование: 19.09.19
  15. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.956
    Благодарности:
    6.470

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.956
    Благодарности:
    6.470
    Адрес:
    Россия
    А фиг знает. 100% противопоказания к TN-C-S - голый алюминий и PEN через счетчик.

    Прикину ОТКЗ. Посмотрю есть ли повторки.
     
Статус темы:
Закрыта.