1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,80оценок: 5

Что надо знать про заземление - 6

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем AlexeyL, 12.08.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Не для нулевого, а для совмещённого. PEN.

    Требования по совокупности причин, одна из существенных - просто механическая прочность. Дело в том, что при обрыве совмещённого нуля в системе TN-C-S практически гарантируется вынос полного или частичного потенциала фазы на все заземлённые предметы, и хорошо не будет.
     
  2. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958
    Адрес:
    Алтай
    В щитке нет никаких механических вибраций, что может привести к его повреждению?

    У меня в гаражном щитке (домашний идет после него) будут три однофазных реле контроля напряжения РН-260t, они помогут в этой ситуации?
     
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Как ни странно, шанс есть. При обрыве PEN потенциал на PE приходит только через нагрузку. И если все реле напряжения сработают из-за возникшего перекоса, и отключат фазу от всех нагрузок в доме и гараже, то выноса потенциала не будет. Наихудший вариант - если останется нагрузка в одной фазе; тогда на PE будут полные честные 220, как и при обрыве PEN в однофазной сети.

    Предсказать надёжность такого срабатывания я не берусь. Неприятный нюанс в том, что реле контроля напряжения срабатывают довольно медленно.
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.388
    Благодарности:
    23.885

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.388
    Благодарности:
    23.885
    Нулевой провод...точнее PEN проводник.

    Он повторно заземляется на щите учета.

    При аварийной ситуации на PEN проводнике может быть потенциал фазы, т. е. 240-250 вольт.

    Если фаза появилась и провод заземлен, то в грунт начнет стекать ток.
    Этот ток может быть порядка 40 А.

    10 мм2 как раз подходят для такого тока.

    Дальше по схеме, когда разделили PEN на два провода РЕ и N, сечение ноля уже выбирается по току нагрузки, по потерям и по механической прочности.

    Я всем рекомендую вводной кабель выбирать не менее 10 мм2, даже если большой нагрузки в доме не предвидится.
     
  5. PavelFromVS
    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    3.831
    Благодарности:
    6.840

    PavelFromVS

    Живу здесь

    PavelFromVS

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    3.831
    Благодарности:
    6.840
    Адрес:
    Верхняя Салда
    И как с этим бороться?
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.388
    Благодарности:
    23.885

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.388
    Благодарности:
    23.885
    Бытовую технику защищать применением реле контроля напряжения.

    Себя защищать созданием СУП.
    Или применить заземление ТТ.
     
  7. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958
    Адрес:
    Алтай
    В чем различие между СУП и ДСУП ?
     
  8. aviamig29
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    213

    aviamig29

    Живу здесь

    aviamig29

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    213
    кто то еще КУП придумал
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.388
    Благодарности:
    23.885

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.388
    Благодарности:
    23.885
    СУП соединяет токопроводяшие поверхности глобально...по всему дому.
    ДСУП делает тоже самое, но внутри отдельного помещения.

    ДСУП - это дополнение к СУП.

    Провода в СУП могут быть слишком длинными. Ведь СУП делается не только в коттеджах...но и в цехах, торговых центрах и т. д.

    Поскольку каждый метр провода имеет сопротивление, то токи на каждом проводе вызывают разность потенциалов.

    И чтобы человек не попал под напряжение, делают ДСУП...близко расположенные токопроводящие поверхности соединяют дополнительным проводом.

    Этот провод получается достаточно коротким и разница потенциалов (напряжение) снижается.

    Например...ванная комната находится двлеко от распределительного щитка.
    20 метров.

    В ванной комнате есть стиралка и полотенцесушитель электрический.

    И стиралка, и полотенцесушитель имеют заземление...их заземляющие провода сходятся на шине заземления.

    Теоритически корпус стиралки и корпус полотенцесушителя соединены...через шину заземления. Это СУП.

    А на практике...если в стиралке пробьет ТЭН и на корпусе стиралки появится 220 В, то на корпусе полотенцесушителя будет не 220, а только 200 В.

    Вы одной рукой касаетесь стиралки (220), второй рукой касаетесь полотенчика (200).

    Разница в 20 вольт.
    Ваше тело имеет среднее сопротивление 1000 Ом.

    По закону Ома 20/1000=0,02 А.
    20 мА - вплоть до судорожного сокращения мышц.

    А провод ДСУП не проходит через шину заземления щитка.
    Он короткий. Он проходит через дополнительную шину, которая ставится тут же, в ванной.

    Он от стиралки идет на дополнительную шину и дальше к полотенчику.

    Обшая длина провода получается единицы метров и разница потенциалов уменьшается.
    А жта дополнительная шина оформлена в коробочку...в коробку уравнивания потенциалов (КУП).
     
  10. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958
    Адрес:
    Алтай
    В каждом помещении все железо соединяется вместе отдельным проводом (какого сечения?) - можно затем этот 'пучок' подключить к 'земле' к-л кабеля, а через него уже все пойдет в щиток дома и далее к вводному щитку?
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.388
    Благодарности:
    23.885

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.388
    Благодарности:
    23.885
    Лучше назовите помещение и укажите какое там железо.
    А то были уже разговоры, что надо шпингалет заземлять.
     
  12. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958
    Адрес:
    Алтай
    Я пока интересуюсь чтобы понять подключения в СУП глобально.
    Например (по минимуму):
    - трубы отопления, стиральная машина, бойлеры, раковина - в санузле,
    - трубы отопления, холодильник, мойка, насосная станция, плита электрическая - на кухне,
    - котел угольно-дровяной, умывальник - в котельной.
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.388
    Благодарности:
    23.885

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.388
    Благодарности:
    23.885
    Стиральная машина и все прочее, что подключается к электричеству...все это автоматически подключается к СУП через жилу заземления.

    Умывальник, мойка...и все, что имеет связь с грунтом через воду или металл.
    Это подключается через ДСУП.

    Трубы отопления.
    Они и так имеют связь с СУП, поскольку контактируют с насосами и котлами, которые заземлены и подключены к СУП.

    Котел угольно-дровяной...он подключается к электричеству?

    Еще к ДСУП подключают бетонные полы.
    Хотя с полами не так просто.
    Разные они бывают. У кого-то деревянные. У кого-то по грунту, а еще на УШП, которая изолирована от грунта.

    Разберем для наглядности кухню.

    Холодильник, насосная станция, электроплита.

    Эти устройства несут на себе электрические элементы.
    В любой момент внутри может испортиться изоляция и на корпусе появится фаза.

    Опасно оказаться между фазой и нулем.

    Ноль где может быть? На полу, если пол по грунту. Ведь потенциал ноля и потенциал земли - это, по сути, одно и то же.
    Еще ноль может быть на раковине...через канализационную воду.

    И если на электроплите, на корпусе будет фаза...а на полу ноль...или на близко стоящей раковине...Вы можете оказаться между фазой и нулем.

    Значит надо пол и раковину подключить к СУП. Лучше через ДСУП.
    Чтобы от пола и от раковины не тащить провода заземления в основной щит.
     
  14. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958
    Адрес:
    Алтай
    Котел еще не приобретен, но хотел такой, в котором есть электрические тэны.

    Полы деревянные.

    Я видел на фото в инете вот такие шины и кабели в разных помещениях. На практике ни у кого в домах ничего подобного не встречал. Можно ли подключить 'железо' к 'земле' в ближайшей розетке?

    upload_2020-1-31_15-8-57.png
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.388
    Благодарности:
    23.885

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.388
    Благодарности:
    23.885
    Если котел с ТЭНами, то по любому надо будет подключать к заземлению...это и будет подключение к СУП.

    Полы деревянные везде?
    Часто в каркасниках делают бетонные полы в сан. узлах и на кухне.

    Фото...это промышленное помещение.
    В частных домах такая "красота" не востребована.

    К розетке не надо.
    Снимите розетку и не будет железо заземлено.

    К тому же для ДСУП тянут провод 6 мм2 от шины заземления. Фиг в розетку впихнешь.
     
Статус темы:
Закрыта.