Что надо знать про заземление - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В отношении TN-C-S ПУЭ неоднократно применяют термины «должна», «следует» и т. д., в отношении же ТТ – «допускается только в тех случаях…». Это не означает, что при применении ТТ невозможно обеспечить необходимый уровень электробезопасности. Вопрос в другом: ПУЭ ничего не говорят о тех критериях электробезопасности, невозможность выполнения которых заставляет принять решение об организации ТТ. Это и было предметом дискуссии.

 

Я снова о своем
Если в здании заходит только 4 провода - 3 фазы + ноль (PEN или N не понятно), заземления (ни проводника, ни разведения PEN) никакого не сделано. Получается TN-C вроде как. А можно как-то точно узнать это?
И вооще, допускается ли сегодня использовать TN-C без заземления? Ввод сделан очень давно. Но в вводной ящик вроде как заходит СИП (витой толстый кабель многожильный). Щиток не видел, закрыт. Владелец здания говорит, что все по ТУ сделано, все правильно, что я неугомонный. Все заземление везде кидают на ноль и все, а я все заземление хочу.
Есть возможность использовать существующее заземление в виде метал. полосы, типа молниеотвода (раньше была какая-то лаборатория, они использовали его). И если на этой железяке сделать схему TT, тогда можно защититься от потенциала на корпусах оборудования. Но при обрыве ноля есть вероятность получить 380В и спалить оборудование. А если в схему ТТ поставить реле напряжения, то оно мою фазу отключит. Получится, что потенциал (380В) по нулю дойдет до оборудования, пройдет его, а дальше некуда, т. к. фаза разорвана реле. Так сработает?
Если замкнуть ноль на свое заземление (NT-C-S), то при обрыве ноля где-то на линии, можно получить большую напругу со всех, кто рядом до обрыва линии (с моей стороны), вдруг только у меня будет заземление.
Вроде как правильнее сделать NT-C-S, но получается, я буду для владельца и других арендаторов его делать, а если только на своем щитке, то получу проблемы, описанные выше.
Что можно придумать, подскажите, пожалуйста. И как можно поставить УЗО в TN-C в своем щитке (не в вводном)?
Задача: защититься от обрыва ноля и защитить корпуса оборудования.

 

@birtomon, УЗО устанавливают всегда...и это независит ни от типа заземления, ни от наличия заземления вообще.

Просто УЗО + заземление всегда на три порядка лучше, чем одно УЗО без заземления.

Реле контроля напряжения тоже ставится всегда и никак не зависит от заземления.

Если у Вас есть оборудование с трехфазными электродвигателями, то для такого оборудования не мешало бы поставить реле контроля фаз.

Самая большая проблема - обрыв ноля и вынос потенциала на корпуса оборудования при заземлении TN.

Никакая автоматика на это не реагирует.
Здесь может помочь только система уравнивания потенциалов.

Но сделать эту систему можно только во всем здании сразу. В отдельной части здания СУП не делается.

 

этот пункт не связан с выбором системы заземления в электроустановке, как бы вам ни хотелось притянуть его за уши.

понятно.

 

При замыкании фазы на корпус сработают две защиты...УЗО и автомат. Это хорошо.

Но при ТТ тоже можно сделать две защиты...УЗО и селективное УЗО.

Это, конечно, дороже выйдет...и бесперебойность пострадает.

НО...риск получить фазу на корпусе холодильника при TN-C-S выше.
Причина - приход потенциала с улицы (перекос фаз, обрыв ноля, перепутанные провода).

И эта ситуация никакой автоматикой не контролируется.

Выбор между более дорогой автоматикой и опасностью постороннего потенциала.

 

Иными словами, при принятии решения о выборе системы заземления однозначного и недвусмысленного алгоритма не существует, потому один спец забабахал соседу ТТ в ЩУ, а мне на том же столбе другой спец организовал TN-C-S, ибо у каждого спеца свои видения и каждый полагается на свое ИМХО. Не люблю неоднозначность...

Селективное на 100мА во главе схемы для этой цели не годится?

1- перекос фаз - а какое при этом может быть максимальное напряжение на PE?
2- обрыв ноля - на СИПе он отдельно не оборвется, разве что где-нибудь отгорит, а какое при этом может быть максимальное напряжение на PE?
3- перепутанные провода - на ТП их чисто физически не перепутаешь (там шины с руку шириной), а где же тогда они могут быть перепутаны?

 

Голова не дает покоя... пришел к такой идее:
сделать из TN-C заземление TT (не соединять с PEN), оборудование на него и заземлить. Защита от обрыва нуля - реле напряжения. Если ноль обрывается, появляется 380В только на нуле, который не замкнут на фазу, т. к. реле разорвало. Вроде как должно работать?
И такой вопрос: реле напряжения УСПЕЕТ ОТКЛЮЧИТЬ фазу и спасти технику (например, ПК) от сгорания блоков питания, если на нее попадет 380В (при обрыве нуля)?

 

@birtomon, успеет.

 

а как насчет остального, всей схемы защиты (от обрыва нуля и утечки, с УЗО, разумеется)?

 

@birtomon, у меня стоит три РН на каждой фазе, но от потенциала на PEN они не защищают, ибо они не меряют разность потенциала между PEN и землей, а лишь между L и N (выйдет напряжение из диапазона,- отключат фазу, не выйдет - не отключат). АВВ выпускает промышленное реле с контролем и защитой от обрыва нуля, но оно не влезет в щиток, а так же цена на него не всем понравится...

 

Чтобы успокоить голову, поставьте разделительный трансформатор 380/220, Д/Д, и про ноль можно забыть

 

несколько вольт.

вплоть до 380В.

на ответвлении от ВЛИ, хотя с СИПом это надо быть совсем в неадеквате

 

не подскажите цену и массогабаритные параметры такого транса на 15кВт?

 

Плюс что еще за Д/Д?
Так можно прийти и к установке собственной ТП, чтоб никто уже туда не лазил и ничего не перепутал...

 

Да ладно фантазировать-то...