1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,80оценок: 5

Что надо знать про заземление - 6

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем AlexeyL, 12.08.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Это видимая часть айсберга.
    Есть и невидимая ...арматура в полу и фундаменте тоже соединяется с заземлением.

    Если фаза проскочит на полосу, то она будет и на арматуре в полу.

    Это и есть система уравнивания потенциалов (СУП).

    Представьте ...на корпусе станка фаза и на полу та же самая фаза.
    Нет разницы потенциалов - нет тока.
    Человек не чувствует тока.
    Как птичка на проводе.
     
  2. Антон48
    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    166

    Антон48

    Живу здесь

    Антон48

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Центр вселенной
    как электрик у меня в доме может перепутать провода? От обрыва ноля стоят реле напряжения на каждую фазу
     
  3. Антон48
    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    166

    Антон48

    Живу здесь

    Антон48

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Центр вселенной
    Не понял все равно. На корпусе станка фаза. Арматура в полу, между мной и арматурой слой бетона. Почему меня не бьет? А если стоять на полу в доме (на котором фазы нет) и взяться рукой за фазу-меня ударит током (хотя где-то на столбе есть заземление)
    Еще проще: в цеху не бьет (по вашему) а если я залезу на столб и возьмусь за фазу-меня ударит-почему?
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739
    Адрес:
    Сейчас СПб
    :(
    Не у Вас в доме, а на столбе.

    Реле напряжения отключит фазу в розетках в доме.
    Заземление и забор оно не отключит.
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Почему птицу на проводе током не убивает?
    Попробуйте ответить.
     
  6. Антон48
    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    166

    Антон48

    Живу здесь

    Антон48

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Центр вселенной
    я не знаю.
    Ладно, по моему проще жить как раньше-без всяких заземлений чем выносить мозг себе и людям да еще зарывать тысячи в землю. 30 лет жили и про заземление не слышали-никого не убило
     
  7. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Зачем задавать риторические вопросы, если ответ был несколькими сообщениями выше?
    Совет так себе, ввиду того, что не учитывает тот факт, что:
    Напоминает анекдот:
    - Приборы?
    - 15!
    - Чего 15?
    - А чего приборы?

    Дьявол в деталях, впрочем, как желаете. Возьмём одну из произвольных старых моделей, заглубление столбов правого забора - 1.5 м, левого забора переменное и меньшее.

    Ну и давайте опробуем ваш совет на примере аварии в щите учёта, скажем, фаза замкнула на металический корпус, соотвественно: на корпусе, земле щита учёта и PEN имеем потенциал, к примеру, ≈115В.

    Если, и @Антон48, и его сосед, имея столбы, у которых арматура соединена с PEN, ЩУ за заборами и последовали вашему совету, т. е. свои заборы ничему не подключили, то будем иметь следующую картинку:
    Снимок экрана 2020-05-02 в 12.23.35.png
    Около одного из ЩУ 70 В/м, у другого ЩУ 45 В/м, у самого правого столба на грани: 36 В/м. И это всё при сравнительно высокой электропроводности почвы 0.01 См/м.

    Если же, или @Антон48, или его сосед, или кто-нибудь один из них, соединят свои заборы с PEN и заземлением, и, вообще, выполнит требование ПУЭ-7 (TN-C-S, т. е. соединить всё проводящее в СУП). Картинка несколько изменится:
    Снимок экрана 2020-05-02 в 13.03.37.png
    Почти всюду шаговые напряжения в несколько раз меньше 36 В/м.
     
    Последнее редактирование: 02.05.20
  8. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Да попадёт и всё будет просто замечательно. У всех всюду фаза, все довольны, как птицы небесные на проводах ;)

    А вот если ЩУ и/или столбы, расположенные недалеко от участка (ближе 10 м), не соединить с забором с помощью PEN (TN-C-S), то может быть нехорошо, вплоть до очень нехорошо до 140 В/м.
     
    Последнее редактирование: 02.05.20
  9. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Тоже верно, аварии не так уж часты, а вопрос "Как сделать лучше?" завсегда выносит мозг.

    А насчёт жили не тужили, то в моём детстве в деревне, и заборы были деревянные, и электрических приборов, лампочка, да ламповый радиоприёмник, может только потому и не убило ;) А Вас какой забор был в детстве?
     
  10. Антон48
    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    166

    Антон48

    Живу здесь

    Антон48

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Центр вселенной
    какая разница, какой был забор, если его сейчас нет? А приборы были и в детстве...И насосы были и элетроплита...
    Я просто реально понять не могу: заземление возле столба, которое сделали электрики-плохо. Забитый в землю уголок возле дома тоже плохо. Забор вообще недопустимо (хотя не факт). То есть, чтобы настал вселенский оргазм, надо по периметру участка заколотить еще полторы тонны оцинкованного уголка, потом отрыть траншею в полметра и обварить все это полосой? А через год, когда ржа сожрет мазню, которая называется оцинковкой, все надо будет вытащить и сделать заново? Ну бред ведь...
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Почитайте.
    https://www.forumhouse.ru/threads/438237/
     
  12. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Для вселенского оргазма, типа по нормам очень мощных и очень высоковольтных подстанций, надо ещё горизонтальных заземлителей закопать в квадратную сетку с шагом в несколько метров. ;)

    Альтернатива сделать по минимальным требованиям ПУЭ-7, уголков не колотить вообще, соединить все имеющиеся фундаменты и забор в СУП по TN-C-S. Единственный недостаток, либо всюду между строениями 3х или 5и жильные провода 10 мм2 Cu или 16 мм2 Al, либо фундаменты строений и забора соединять оцинкованной полосой 40х4.

    Ну и дифзащита, начиная с противопожарного АВДТ/ВДТ в щитке, и в строениях, так же будет работать без проблем.

    P. S.
    Есть подозрений, сто любовь к уголкам, возможно ж, с тех времён, когда газовые/пожарные инспектора требовали документ на заземление, уголки проще ж всего измерить и бумажку выписать ;)
     
    Последнее редактирование: 02.05.20
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Почему заземление около столба, сделанное электриками - это плохо?
    Что плохо?
    Плохо, что сделали? Не надо было?
     
  14. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Как бы, в суть @Антон48 зрит же, если уж есть странное желание делать TT, то и ЩУ должен быть диэлектрический, и забор лучше бы диэлектрический, и столбы ВЛИ должны быть как можно подальше, либо не бетонные, а тоже диэлектрические ;)
     
    Последнее редактирование: 02.05.20
  15. Антон48
    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    166

    Антон48

    Живу здесь

    Антон48

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Центр вселенной
    вот никто эти минимальные требования озвучить не хочет. Мне для тупых надо: возьми это и сделай так.
    у меня нет железных фундаментов, кроме свай в заборе
    Дифавтоматы я не люблю, предпочитаю раздельно УЗО и автомат-они есть и прекрасно работают (кстати и без заземления)
     
Статус темы:
Закрыта.