Что надо знать про заземление - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дык, эта... она не устаревшая, а вполне актуальная. Абсолютное большинство зданий в населённых пунктах получают питание четырёхпроводным кабелем от отдельно стоящих подстанций именно по этой системе; TN-S реализуема, как правило, только в зданиях со встроенной подстанцией.

 

А как Вы практически определяете - могут быть они обеспечены или не могут?

 

Не хочу приводить то что уже привели. Извините.
ТТ -> исключение если... и. т. п. и никаких доводов про пьяных неадекватных электриков самоубийц которые фазы и PEN путают на подстанциях там не предусмотрено.
Главное - Вы подключаетесь к электроустановке здания... Вы не можете изменить систему на ТТ ни физически ни нормативно.

Выясняйте вопрос.
Если это подземный ввод от ТП - никаких ТТ и баста. Для вас только ТНЦС с места подключения. Для этого ваш кабель должен быть 5х.., кабель, а питающий щит в который вы подключаетесь - должен быть запитан от ГРЩ кабелем не менее чем 4х16 Al (4x10 Cu)

Делаете в своем помещении (ях) ТНЦС и ставите УЗО хоть на каждый отдельный станок, не говоря уже о всяких розеточках и светильниках.
А для конкретного совета нет вообще никаких исходных данных.

 

Ну, тут вариантов много. Простейший пример, не зависящий от пьяного электрика: двухпроводной однофазный ввод. Напомню, что совмещение рабочего и защитного проводника в однофазных сетях запрещено как минимум со времён ПУЭ-4, 1965. Единственное исключение для бедных сделано в ПУЭ-7, но пользоваться этим исключением имеет смысл только при полном отсутствии денег на УЗО.

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

 

Вы в этом уверены? На вводе в ЭУ тоже нет ЗУ?

В ЭУ, для которых она изначально создавалась, безопасность вполне обеспечивалась.

Так разделите, там где нужно.

Только между фазой и нейтральным проводником при определенных условиях и чисто теоретически.

230В при определенных условиях и чисто теоретически.

Вы толком не предоставляете никакой информации, при этом просите каких-то конкретных советов, да еще и спорить пытаетесь.

 

Читаю, интересно, что уже о своем вопросе забыл

Вклинюсь. Тут советуют выполнить разделение PEN. Если я правильно понял ситуацию автора, то он запитан от ГРЩ, а нет ли в нем коммутирующих приборов на PEN? Вроде об этом умалчивается...

 

@AlexeyL, есть мнение, что "Это требование не распространяется на" относится к "В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник". А не к "Не допускается" (как понимают некоторые электрики, совмещая N и PE в однофазке.

 

Тэг про сову и пень.

Насколько я понимаю в логике, и совмещённый защитный проводник (PEN), и выделенный защитный проводник (PE) системы TN равно подпадают под определение "нулевой защитный проводник".

Поэтому цитируемое правило запрещает зануление с помощью нуля двухпроводки независимо от сечения и прочих условий, кроме исключительного случая ограниченного участка двухпроводки на вводе в сельский дом. Естественно, этот участок должен удовлетворять всем иным требованиям к PEN по сечению и коммутируемости. При этом выше этого исключительного участка должна быть четырёхпроводка (многофазная сеть), а ниже - деление PEN с превращением в трёхпроводку.

Таки да, некоторые электрики продолжают упорно находить систему TN-C в квартирной двухпроводке, и делить "PEN" в лучшем случае в однофазном квартирном щитке, в худшем - прямо в розетке.

 

@AlexeyL, нет, никакого совмещенного PEN.
"1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока." - это прямой запрет на PEN в однофазке

"В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии." Это означает, что в однофазке либо 3 провода L+N+PE, либо 2: L+N

 

Чье мнение?

 

Проблема называется "система уравнивания потенциалов". В одном здании она должна быть единственной, чтобы исключить попадание человека под разные потенциалы сторонних проводящих частей, подключённых к разным системам. Станок заземлён локально, балка в полу под станком занулена у соседа. И?

 

это в нормальном здании управляемом электриком старой закалки абсолютно невозможно. Это современные модернизаторы и трактователи ПУЭ делают.

 

ну известно чье великих и ужасных расшифровщиков ПУЭ

 

Допустим. А если бы я подключал потребители сразу в ГРЩ, то мог бы изменить на ТТ... так получается? И в чем тогда разница? Я понимаю, если бы сказали, что в ГРЩ сделана TN-C-S, а я в РЩ решил поменять на другую. А так, неубедительно, т. к. ни норм не сказали, ни объективных причин. Еще вопрос: что я должен сделать, если бы я решил переделать систему заземления всего здания на ТТ? И в догонку: если менять систему на ТТ в РЩ нельзя (в отдельном помещении), то почему же я имею право изменить ее в своем РЩ на TN-C-S? Где логика, там нельзя, а тут можно менять систему?

Вся проблема как раз в том, что если я разделю PEN у себя в щите, то пожаробезопасность становится под вопросом: при обрыве нуля все потребители в здании, а также и соседние здания пойдут на мое заземление (через разделитель на PE)... так и до пожара не далеко.
Да я бы и согласился бы на TN-C-S, хоть что-то, но беспокоит это... ладно бы другие здания или хотя бы ГРЩ был бы заземлен (разделен по системе TN-C-S). Как обезопаситься тогда при разделении в РЩ?

Как меня убеждает собственник, у него нигде нет заземления, PEN везде изолирован от земли.

вполне возможно:

не спорить, а конструктивно обсуждать.

В ГРЩ меня не пускают. А что за приборы там нужны, УЗО?

 

Да забудьте вы про этот "обрыв нуля"... И про собственное заземление тоже. В промышленном строительстве система TN-C вполне себе работоспособна при своевременном и правильном обслуживании и контроле за ее содержанием.

Это вряд ли. Повторные должны быть на вводе, конструкции здания должны быть заземлены.
И да, через станки стационарно установленные здание будет еще как заземлено. И они же будут СУП обеспечивать