1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Какие меры воздействия на неплательщиков членских взносов

Тема в разделе "Финансовая и хозяйственная деятельность", создана пользователем Kir73tdi, 27.08.19.

  1. Frousi
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    4.405
    Благодарности:
    2.534

    Frousi

    Живу здесь

    Frousi

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    4.405
    Благодарности:
    2.534
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    тут зависит от массы факторов, например если недобросовестность уплаты систематическая, никто с таким реструктуризацию не заключает. А с недобросовестными, как правило, у правления и отношения не очень.

    Реструктуризация это не "давай заплачу в следующем году", а график погашения задолженности, частями, который подписывается обоими сторонами. Начисление пени да, на такую задолженность приостанавливается.
     
  2. Glorf
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    935

    Glorf

    Живу здесь

    Glorf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    935
    Адрес:
    Москва-Кавказ
    На каком правовом основании правление может заключать такое соглашение, если это не досудебка? Получается такая цепочка: есть принятая ОС смета, доходная часть в полном объеме не исполнена, стало быть какие-то работы не будут выполнены. Получаем неисполнение решения ОС. В случае отсутствия соглашения можно оценивать полноту и достаточность усилий правления по взысканию задолженности, а вот в случае заключения не превышает ли правление своих полномочий? Ведь фактически это изменение сметы?
     
  3. Frousi
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    4.405
    Благодарности:
    2.534

    Frousi

    Живу здесь

    Frousi

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    4.405
    Благодарности:
    2.534
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    в чем это изменение сметы?

    Любые действия по получению долга до суда являются до судебными. И в суде играют роль аргумента. дополнительного
     
  4. Glorf
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    935

    Glorf

    Живу здесь

    Glorf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    935
    Адрес:
    Москва-Кавказ
    Само принятие решения о возможности реструктуризации задолженности - внесение изменений в доходную часть сметы. Разве нет?
     
  5. Frousi
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    4.405
    Благодарности:
    2.534

    Frousi

    Живу здесь

    Frousi

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    4.405
    Благодарности:
    2.534
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ни коим образом. наоборот как раз, это как раз дополнительная попытка исполнения доходной части, впрочем на председателя/правление, так скажем задача исполнения сметы в доходной части очень опосредовано возлагается, только именно в части истребования. А по вашей логике и подача в суд так же внесение изменений в доходную часть, не говоря об неуплате своевременной, как раз последнее это оно и есть.
    Исполнение сметы возлагается только в расходной части на председателя/правление.
     
  6. Glorf
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    935

    Glorf

    Живу здесь

    Glorf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    935
    Адрес:
    Москва-Кавказ
    На мой взгляд, правление и председателя стоит максимально освободить от задачи истребования, тем более дополнительных попыток на их усмотрение. Прямо прописать в уставе достаточно жесткую цепочку "фиксация возникновения задолженности - уведомление должника - направления досудебки с требованием погасить в полном объеме - обращение в суд".
    Так нет дохода, нет и расхода. То есть правлению на ОС придется объяснять, что какие-то работы или услуги не были оплачены, так как не было средств. Зато было принято решение о реструктуризации. Так себе позиция, с учетом того, что добросовестным плательщикам были нужны именно эти работы / услуги.
     
  7. Frousi
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    4.405
    Благодарности:
    2.534

    Frousi

    Живу здесь

    Frousi

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    4.405
    Благодарности:
    2.534
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а какая альтернатива? Или председатель должен быть и юристом? И должен сам. даром составить исковое и пойти взыскивать в суд? Или юрист даром должен это делать, тк "средств не было" (на юриста появились?) К тому же суд заседания в последнее время не быстро длятся, и моментально не получат ср-ва даже по суду.
    Про устав - конечно можете писать, все что заблагорассудится. Главное чтобы приняли его.
    Что касается реструктуризации это право председателя, а не обязанность. И да, если как минимум человек подал такое заявление, объяснив причины своего обращения о ней, председатель отказал, то в суде о взыскании должник так же заявит, что обращался к председателю и бла, бла, а тот не пошел на встречу. и это будет негативно расценено судом - 100%, так что с пенями и прочим может возникнуть так же вопрос. И да, что касается малоимущих, даже по решению суда с него могут в рассрочку взыскивать. Знаю случаи, когда задолженность по ээ в 360 тр взыскивают по 4000 р в месяц. Вот и считайте.
     
  8. Dan4ik
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.631
    Благодарности:
    2.989

    Dan4ik

    Живу здесь

    Dan4ik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.631
    Благодарности:
    2.989
    Адрес:
    Москва
    Это все замечательно в идеальной картине мира, когда через пару месяцев после обращения в суд на РС гарантированно появляется сумма задолженности вместе с судебными издержками. Реалии жизни несколько отличаются от идеала, поэтому даже куда более сильные взыскатели (банки например) предпочитают договориться о добровольном погашении и/или реструктуризации.
     
  9. Dan4ik
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.631
    Благодарности:
    2.989

    Dan4ik

    Живу здесь

    Dan4ik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.631
    Благодарности:
    2.989
    Адрес:
    Москва
    Главное чтобы нашлись люди, готовые потом воплощать в жизнь принятое.
     
  10. Belonvl
    Регистрация:
    05.04.18
    Сообщения:
    6.164
    Благодарности:
    1.435

    Belonvl

    Живу здесь

    Belonvl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.18
    Сообщения:
    6.164
    Благодарности:
    1.435
    Нет, так не прописан.
    В Уставе так:
    7.3. Членские взносы вносятся членами Товарищества на расчетный счет Товарищества.
    Периодичность и срок внесения членских взносов: ежемесячно до 15 числа месяца следующего за расчетным.
    7.4. Целевые взносы вносятся членами Товарищества на расчетный счет Товарищества по решению общего собрания членов Товарищества, срок внесения: до 30 сентября текущего года.
     
  11. Belonvl
    Регистрация:
    05.04.18
    Сообщения:
    6.164
    Благодарности:
    1.435

    Belonvl

    Живу здесь

    Belonvl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.18
    Сообщения:
    6.164
    Благодарности:
    1.435
    Юридическая сила любого допсоглашения равна юридической силе того договора/соглашения к которому оно относится. Какие договора у граждан с СНТ?
     
  12. Glorf
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    935

    Glorf

    Живу здесь

    Glorf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    935
    Адрес:
    Москва-Кавказ
    Я за обращение к специалистам. Откуда взять деньги на специалистов, если они не заложены в смету - общая проблема ФЗ-217 при непредвиденных расходах, увы.
    То есть у председателя появляется право принятия решения. На мой взгляд это очень плохое решение, поясню на примере в постскриптуме.
    У меня немного другой опыт. Если обращаться в суд своевременно, не доводить до шестизначных задолженностей (@Frousi, это за сколько они в вашем примере на 360 000р. нажгли?), если документооборот в СНТ ведется правильно (т.е. в суд не с "тетрадочкой" приходить), то решается в большинстве за своем за 3-4 месяца, а то и раньше, по примирению сторон.
    Да, в случае малоимущих суд может установить порядок платежей (та же реструктуризация, только по решения суда).
    Да, есть участки, которые вообще неизвестно кому принадлежат.
    Да, есть категория людей, с которых нечего взыскивать.
    Но в живом СНТ таких ситуаций не так много, и после нескольких обращений в суд дисциплина резко повышается. Никому не хочется получить проблемы с выездом заграницу, никому не хочется списания денег со счетов и т. п. А эти проблемы приставы могут доставить без особых хлопот, хотя их шевелить отдельная проблема.
    Если СНТ мертвое: освоена лишь небольшая часть участков, дачники маргиналы и т. п. - печально, но это не исправить. Никак :(
    Банки живут немного по другим законам, и цель их - получение прибыли все таки. Иная ситуация, на мой взгляд.

    PS @Frousi, вот пример. Я хочу организовать в СНТ детскую площадку, собрал инициативную группу, придумали проект, убедили ОС внести в смету. По осени председатель разводит руками - в связи с неплатежами денег на площадку не хватило, работы не проводились. Печально, но если дело в суде - понятный форс-мажор. А вот если председатель / правление единолично приняли решение о реструктуризации долгов должникам, руководствуясь своим внутренним убеждением, то у меня и инициативной группы появится вопросы еще и к ним. Зачем это?
     
  13. Belonvl
    Регистрация:
    05.04.18
    Сообщения:
    6.164
    Благодарности:
    1.435

    Belonvl

    Живу здесь

    Belonvl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.18
    Сообщения:
    6.164
    Благодарности:
    1.435
    Реструктуризация долгов гражданам на срок оплаты взносов, отличный от сроков оплаты, установленные ОСЧ, по воле правления, это самоуправство правления, на мой взгляд. В 217ФЗ установлен способ борьбы с должниками, вправе обратиться в суд, а не заключать соглашений о рестуктуризации долга. Не об этом договаривались граждане на берегу.
     
  14. Glorf
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    935

    Glorf

    Живу здесь

    Glorf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    935
    Адрес:
    Москва-Кавказ
    Есть указание только о праве обратиться в суд. Но это право, не обязанность.
     
  15. Самшит
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    3.551
    Благодарности:
    3.681

    Самшит

    Живу здесь

    Самшит

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    3.551
    Благодарности:
    3.681
    Адрес:
    Москва
    Вы меня простите, НО, давайте возьмем ваш случай. Как думаете когда СНТ получит с вас по суду деньги в полном объеме? А если это будет малоимущий тогда Когда?
    Моё мнение лучше рассрочка, чем череда судов.