У меня есть ТЗ/проект/коммерческое предложение и я хочу его обсудить

В поддержку приведу пример проекта как раз на сваях. На концепт по теплоизоляции можно не смотреть, он к делу отношения не имеет, а вот фрейм и подход к формированию несущих схем как пример показателен. И также, всем интересующимся что же должно быть в проекте, можно наглядно увидеть что же действительно должно быть и как это должно быть подано. Особое внимание обратите на количество размеров и принцип их подачи.

 

Какое то странное решение - строить террасу в контуре дома и при этом ломать голову где сделать вторую спальню.
Выше уже сказали - выкидывайте террасу, вы беседку что ли не осилите? И просто тент-шатер более чем решит проблемы на посидеть на улице.
Включайте площадь террасы в площадь дома и вот у вас уже есть вторая спальня.
Вот в ваших же размерах (даже чуть меньше)

Строительный объем ровно такой же. При этом планировка гораздо более удобная, даже прихожая имеется.
При большой необходимости можно даже сделать складную перегородку между кухней и гостиной и получить еще 2 спальных места.

 

Безусловно с вами согласен и в новом варианте мы почти скопировали такую планировку, но все не так просто (хотя это может только в моей голове). Выше я выкладывал минимальные хотелки, позже они были доработаны до полноценной антресоли с окном, вероятно я этим несколько ввел в заблуждение коллег, прошу извинить. прошло два года с момента появления планировок и уже подзабыл что и когда было. не пинайте сильно.

Прикрепил текущий вариант. На новом эскизе все постройки в одном уровне - по факту уровни и фундаменты не такие:

-Дом это самое большое строение на фундамент 6,5х8,6м из 6-ти отдельно стоящих ж/б «балок» 4 шт по периметру и две внутри (балка - перевернутая буква «Т», размером 400хh1000мм с подошвой 600мм), перекрытый сверху жб плитой 250мм. Пустоты между балками засыпаны насыпным грунтом, между балками по грунту уложен пеноплекс 100мм и уже сверху залита плита. Армирование плиты из арматуры 12 мм, клетка 250Х250 мм в два слоя разделенные «лягушками». «Привязка» плиты к балкам выполнена на «Гэшках». Т. е. плита опирается на балки и грунт.

- слева от дома и вплотную к нему- это маленький "сарай-бытовка" стоящая над кессоном скважины, его основание ниже чистого пола дома на 60 см. Здесь будет залита плита вровень с крышкой кессона. Поднимать фундамент до уровня дома не планирую.

-справа от дома (две двускатных крыши) расположена терраса и мини домик на одну комнату. здесь вплотную к фундаменту 6,5х8,6м, но ниже на 38 мм, залита плита 6,6х5м фундаменты разделены диф. швом из 50мм пеноплекса. (Плита с ребрами жесткости, армирование аналогичное, под плитой пеноплекс 100мм и песок 600мм.) Здесь планировался однокомнатный, одноэтажный минидом с верандой (типа бытовки 6х3м). Выполненный в едином стиле с домом и «типа как под одной крышей». По сути дом и терраса - это два отдельных фундамента разделенных диф. швом. Так уж получилось. и в моей голове они пока не стыкуются. вернее так они стыкуются, но боюсь постоянно будут трещать в месте стыка, поэтому и сделан вариант веранды.

Т. е. на этих фундаментах должны быть обязательно два отдельных строения с отдельными входами и удобствами. В большом доме нужны две спальни, при этом одна спальня должна быть на 2-ом этаже. и пока только эта планировка более- менее проработана.

 

Вот Германия, Голландия Чехия - Все инд дома с двускатной крышей! угол наклона крыши 45 градусов. Дома типа пятистенка - 8х10 мм и пятая стена посередине кротко стороны - 4м +4м на длину 10 м. Или второй вариант 9Х12 пятистенок. Чего тут думать ? Кого волнует внешний дизайн дома? Странные мы люди. Посмотрите до революции - Рязанский тип домов, Вологодский - и все одинаковые.

 

Добрый день, прошу помощи у форума!

Предыстория такая: давно мечтали о даче и в начале этого года резко как-то решились оформить ипотеку у Сбера с покупкой участка + строительство дома своими силами. Основное условие по ипотеке: построить и зарегистрировать дом нужно за 1 год.

Участок нашли в Свердловской области, недалеко от Екатеринбурга, 16 соток, электричество 15 кВт.

Дом решили строить каркасный. Дом будет как дача, не для ПМЖ, но зимой планируем посещение на праздники и выходные.

Строить своими силами я даже не хочу пытаться, потому что не умею этого делать и за год точно не смогу завершить.

Начали искать фирму, которая нам построит дом, и как оказалось это сделать не просто.

Нашли сначала фирму, которая готова «под ключ» сделать все быстро, по очень привлекательной цене (2 млн за дом 1-тажный 6х10). Когда дело дошло до вопросов «как строят» – выяснилось, что строят из ЕВ и никак иначе. Это смутило, пошли читать «интернеты» и тут понеслось…

В итоге пришлось погрузиться в тему стройки каркасных домов, смотреть видяшки, читать форумы и вот уже два месяца пытаемся найти тех, кто сделает нам более-менее приемлемый вариант по цене/качеству.

Исходя из наших хотелок, бюджета и предложений на рынке – определились с размерами 9х6 одноэтажный. Отопление эл. конвекторами.

Проблема №1: проект. Типовые проекты, которые предлагают фирмы, все почти как на подбор: 2 небольшие спальни, 1 кухня-гостиная, тамбур, с/у и холл/коридор. Примерно вот так:


Нам же хотелось бы чуть побольше спальни, небольшое тех. помещение, в котором будет автоматика для скважины, бойлер, фильтры и прочее, при этом мы готовы пожертвовать площадью кухни-гостиной.

В итоге у меня получился такой вот эскиз:



Во всех фирмах говорят «можем сделать без проблем, заказывайте проект у нас» и мы по нему построим.

Вот перед тем, как идти заказывать проект, хотелось бы понимать вообще насколько такая планировка подходит для каркасных домов, реально ли под нее сделать качественный проект, который будет удовлетворять всем требованиям по надежности и прочее?

И вообще проектировщики тоже разные, кто что там сделает и как – большой вопрос.

Проблема №2: Параметры строительства. Строить из говна и палок мы точно не хотим, в этом плане очень понравилась тема https://www.forumhouse.ru/threads/469317/page-12

+ фирма нужна проверенная, которая точно уложится в сроки (1 год), в связи с этим в сторону частников даже не смотрели, т. к. гарантии никакой нет и найти реально хорошего частника еще сложнее.

Фирм, которые специализируются именно на каркасных дома, у нас в городе не так уж и много, как оказалось. При этом большинство почему-то ориентируются на дачные дома, а не жилые.

Искали, ездили, смотрели, остановились пока на двух вариантах.

Вариант 1:

Фирма достаточно известная у нас, называть не буду, но у них есть ютуб-канал, который ведет Александр Каркасный.

Строят по СП 31-105-2002.

Предлагают в целом, кажется, хороший вариант, но ценник там значительно выше среднего.

Вот что предлагают:

Дом строится в цехе в виде префаб-панелей и ферм для крыши, собирается фактически на месте за несколько дней. Панели между собой склеиваются на полиуретановый герметик и стягиваются специальными болтами.

Фундамент: ЖБИ или винтовые сваи в зависимости от анализа грунта (оплачивается отдельно).

Обвязка основания: Доска 46х146/196мм, антисептирование «Ултан», гидроизоляция.

Несущий каркас стен:

Наружные и внутренние стены из строганной доски камерной сушки 146х46/96х46мм, сборка каркаса производится на гвозди нейлером. Все стыки каркаса герметизируются полиуретановым герметиком. Каркас собирается по канадской технологии с ориентиром на североамериканские строительные стандарты качества. Закладные пароизоляция DELTA-DAWI GP.

Пространственная жесткость каркаса обеспечивается плитной обшивкой Gyproc GTS-9. Обвязочный верхний пояс - доска сухая 46х146/196 мм

Пол первого этажа: деревянное перекрытие. Лаги — доска сухая 46х196мм, шаг 400мм. Настил пола - фанера 18 мм, подшив лаг снизу - фанера. Сборка по системе платформа. Сетка металлическая мелкоячеистая от грызунов.

Перекрытия потолка: Доска сухая 46х196мм., шаг лаг по проекту

Крыша:

Стропильная система — доска сухая 46х196мм

Контробрешетка из доски сух. 46х96мм. Лента DELTA-SCHAUM-BAND SB 60

Обрешетка из сухой доски 20х140мм, шаг для профнастила

Диффузионная мембрана DELTA-NEO VENT

Проклейка швов скотч DELTA®-MULTI-BAND

Кровельное покрытие —металлочерепица или профнастил - 0,5 мм.

Снегозадержатели для крыши (снегостопоры) – за доп. плату.

Утепление:

Внешние стены 150мм «KNAUF» (За доп. плату + 50мм перекрестное утепление)

Пол 200мм «KNAUF» (За доп. плату + 50мм перекрестное утепление)

Потолок 200 «KNAUF» (За доп. плату + 100мм перекрестное утепление)

Внутренние стены шумоизоляция 100мм «KNAUF».

Вентиляция:

Вентиляция «VILPE» (общая, кухня, фановый стояк). Вентилятор, регулятор, вентиляционные выходы, проходные элементы, приточные стеновые клапана.

Окна и двери:

Окна ПВХ "RENAU". Фурнитура Roto NT, 2-х камерный стеклопакет (площадь остекления по проекту). Теплые откосы проемов: экструзионный пенополистирол (20х585х118мм), клей-пена PROFESSIONAL.

Теплые входные двери. Все элементы - 100 % массив сосны. Полотно двери - сэндвич, внутри утеплитель Мин. вата. Толщина полотна 72 мм.

Электромонтажные работы:

Точки вывода для розеток, выключателей, освещения. Точки вывода для подключения стиральной машинки/электро водонагреватель/насос скважины. Используется кабель FRLS

Внутренняя отделка:

Пароизоляция DELTA-DAWI GP с проклейкой швов DELTA®-INSIDE-BAND

Стены и потолки - Гипсокартонный лист (ГКЛ) Gyproc Стронг 2500х1200х15мм в сан. узлах предусмотрены влагостойкие листы.

Или за доп. плату Деревянная отделка (вагонка, имитация бруса, планкен).

Внешняя отделка: Имитация бруса или Планкен 135*18*3000мм с покраской (цвет по согласованию). Краску используем Tikkurila

Карнизы Крыши: Подшив карнизов - доска разреженная Планкен

Водосточная система: Водосточные системы для крыши Grand Line

Крыльцо: Террасная доска из ДПК (160х24мм)

Крепеж: Гвозди для нейлера — 90; 75; 50мм, винты конструкционные, саморезы на ленте для ГКЛ, гвозди для плитной обшивки, полиуретановый герметик, шпильки резьбовые

В такой комплектации дом 9х6 с террасой 2х5,5 будет стоить 2.900.000 (53,7 тыс. за м2)

Но это без коммуникаций, без отопления, без чистовой отделки, без межкомнатных дверей и без электроустановочных изделий. Если еще все это потом делать, то ценник уже будет под 60 тыс. за м2.

Прошу, покритикуйте пожалуйста, чем плох/хорош такой вариант и адекватная ли для него цена? Смущают префабы. Ранее эта фирма зарекомендовала себя в классическом строительстве каркасников, а вот префабы начали делать недавно.

Вариант 2:

Фирма вроде проверенная, строят в основном дачные дома, работают не по СП, но в целом кажется делают нормально (ездили смотрели на стройку, смотрели фото/видео со стройки).

Фундамент: винтовые сваи 2,5м 14 шт 89/3м с ростверком из пакета досок 150х150мм, без антисептирования.

Несущий каркас стен:

Доска 36х140мм/36х190 мм. строганная сухая 8-18% влажн.

Пространственная жесткость каркаса обеспечивается укосинами.

Ветрозащитная мембрана и пароизоляционная плёнка — Изоспан А / Изоспан Б.

Пароизоляционная плёнка изнутри тёплого контура с монтажом в нахлёст, ветрозащитная мембрана снаружи тёплого контура с монтажом в нахлёст.с проклейкой швов скотчем.

Внешняя отделка: Имитация бруса хвоя сорт В без покраски. Монтаж на саморезы, по обрешетке.

Внутренняя отделка: Евровагонка хвоя сорт В без покраски. Монтаж на саморезы, без обрешетки.

Пол: Фанера 18 мм ФК нешлиф. сорт 4/4. Сетка от грызунов.

Крыша:

Двускатная. металлочерепица Монтеррей 0,45мм. с доборными элементами (конёк, ветровые планки)

Снегозадержатели для крыши (снегостопоры).

Утепление:

Минеральная вата Кнауф S=150мм.

Пол, кровля – 200 мм.

Перегородки утепление 100 мм.

Вентиляция: Клапана вентиляции КИВ-125 кухня+с/у.

Окна и двери:

ПВХ Двухкамерный стеклопакет, трёхкамерный профиль GrainNordProf 58мм белый. Согласно проекту.

Входная сейф дверь 960х2050 (пр-во Россия).

Двери межкомнатные деревянные.

Электромонтажные работы: внешне в кабель-каналах.

Сантехника: разводка труб сантехники до точек подразбора.

Водосточная система: металлическая

Крыльцо: Доска пола строганная, перила, ступени.

В такой комплектации дом 9х6 с крыльцом 1,5х3 будет стоить 2.300.000 (42,5 тыс. за м2)

Тут нужно, по сути, будет только отделку финишную закончить (ламинат на пол и что-то в с/у), в итоге будет 45-46 тыс. за м2.

В этом варианте как минимум хотелось бы:

- сваи жби вместо винтовых

- обработать нижнюю обвязку антисептиком

- заменить ветрозащиту на СДМ (например, тот же Изоспан AQ) + использовать нормальный скотч типо Delta

- внешнюю имитацию бруса прогрунтовать и покрасить хорошей краской

- внутри чтобы была обрешетка между утеплителем и вагонкой (вент. зазор)

- окна нормальные 5-камерные 70мм, например VekaSoftline

- дверь входную с терморазрывом хорошую

- вентиляцию с выводом в крышу из с/у и кухни

- электрику не по наружке, а скрыто под обрешеткой

- возможно, еще фанеру надо ФСФ вместо ФК

Но если все это учесть, то и ценник уже будет близок к первому варианту, как мне кажется.

Стоит ли рассматривать этот вариант?

Или оба варианта не очень и стоит поискать еще нечто среднее между ними?

 

Выбирайте СИП в этом случае. Тем более у вас дача.

 

@North1, сначала раздуть дом до 7.2 - 7.5 м ширины. Тогда, и только тогда, получится сделать две комнаты нормального размера (от 3.3x3.6).

Кухню-столовую-гостиную на мой вкус лучше делать единым пространством. Так красивее, удобнее, практичнее и... дешевле.

 

Тогда спальни надо не добавлять, а уменьшать, чтобы в них можно было успеть нагреть к ночёвке всё барахло, а не только воздух. И вообще, на даче надо стремиться к большим объемам общих помещений с окнами побольше. Только тогда есть ощущение, что ты на природе даже когда ты в домике. Для режима по выходным лучше в будни держать +13÷15, а чтобы при этом расход не переваливал за 1500 кВт в месяц, то стенки нужны в 200, перекрытия по 350, сваи при этом в топку. Теперь по помещениям. Пара спален по 10, санузел, техкомната и "колидор" по пятаку, кухня-столовая - 15 и общий зал на 25. Вот с такими помещениями семья из 4-5 человек чувствует себя внутри как на природе, а не как в городской квартире. Желательно ещё чтобы в зале или столовке был потолок по скатам, тогда вообще супер гуд.

 

Это почему?

Да мы изначально так и хотели 7,2х9, даже типовой проект нашли под нас, но там всё то же самое выходит еще на 400-450 дороже. Не влезаем в бюджет, увы (

Где ж столько денег то взять... да и не к чему это нам, нет у нас таких запросов.
Стенки по 200 и перекрытия 300 можно рассмотреть, но тоже может выйти за бюджет.
УШП точно не бюджетно, даже не рассматриваю.

 

Для таких режимов инертные системы отопления неразумны. Также водяной тёплый пол для маленьких площадей избыточен. А вот плита с теплоизоляцией поверх и сухой сборной стяжкой - самое то. Либо лента с полами по грунту. Или лента с изолированным подпольем и перекрытием по балкам. Все эти варианты дают больший комфорт при эксплуатации.

 

Потому что
1. Гарантированно будет готов в указанный срок.
2. Меньше мест для грубых технологических ошибок.
3. Дешевле.
Вы вон ниже по поводу финансов сетуете.
Выбирайте в вашем регионе кто делает домокомплекты из СИП. У них и проекты всегда есть подобранные под размер СИП панелей.
Для дачи за глаза.

 

Прошу оценить проект дома (проект в SketcUp приложен)

РЕКЛАМАДобрый день, уважаемые форумчане!

Прошу оценить проект каркасного дома, правильно ли я все спроектировал. Чертил сам, опираясь на информацию полученную на форуме.
Исходные данные:
1. Место строительства - Ленинградская обл., д. Ириновка.
2. Каркас
Материал строительства - доска (ЕВ и сухая необрезная камерной сушки)
Пол и потолок - доска 200мм, плюс контрутепление через брусок 50мм (Минеральная вата) изнутри. Если погода позволит, то контрутепление сделаю снаружи.
Стены - доска 150, плюс контрутепление через брусок 50мм (Минеральная вата)
Сваи - 89 (Уже закручены)
Обвязка * Брус 150*150
Часть стен будут с укосинами, а часть зашиты изнутри ОСП.
Внутренняя отделка - вагонка, имитация бруса, ОСП, пластиковые панели.
Наружная отделка - крыша и стены профлистом (С21 или МП20) и немного деревом.
Пол - контробрешетка бруском 50мм с шагом 590мм, е, перекрестно поверх кинуть дюймовку с шагом 200 и на нее ОСП 18.
3. Расположение.
Участок прямоугольный, 13,5 соток. Дом стоит входом на юго-восток.
4. Проживание.
Я, супруга, собака и два кота. Дом для ПМЖ.
5. Отопление.
Электричество плюс небольшой камин/печь в гостиной.
Строить буду сам, небольшой опыт уже есть, ну и помощники для подъема стен и нейлер.

Т. к. сам не проектировщик, и больших строений не проектировал (беседка, хозблоки, домик 5*4), прошу помощи в оценке конструкции стропильной системы. Заранее благодарен за помощь!

 

Приветствую.
Немного критики
1. Стену обозначенную красным я бы наверное зеркально развернул (аналогично синей шаг 590 от центральной стены)
2. Как вы планируете отеплять цокольное перекрытие под боковыми стенами (рис.2)?
(может стоит убрать по одной продольной лаге, а для жесткости пустить бриджинги под каждую вторую стойку. рис 2-1)
3. Аналогичный вопрос про утепление углов.
4. из- за того, что лаги с тропила у вас шириной 50 мм, а стойки стен 40 мм, местами стропила не попадают на стойки и приходятся на середину пролета)
5. Внутренние перегородки специально не подняты до самой крыши или этот вопрос пока не проработан?
6. забыли хедер над входной дверью
7. Стойки в центральной стене по 3,3м возможно стоит добавить перемычки
8. У вас много сдвоенных, строенных и даже счетверенных стоек, по канадской технологии. что может привести к образованию щелей и сами по себе такие узлы значительно холоднее. Почему вы не выбрали финскую технологию возведения каркаса?

 

@VasiliyGr, неудобно с телефона смотреть. Но даже не разглядывая стропильную систему, а она может полностью перевернуть представление о фундаменте и обвязке, пара типовых ошибок:

1. Брус в обвязке и запил в полбруса. Вместо этого лучше несколько параллельных прогонов из пакета досок.
2. Перекрытие на курьих ножках лучше всего делать по американской платформе. ФСФ на балки перекрытия, стены сверху. Не забывая о клее и герметике. Сразу выясните, найдëте ли ОСП 26 мм. Без неë под шаг балок перекрытия 626 мм только ФСФ от 20 мм, а под ОСП 22 мм нужен шаг балок перекрытия 417 мм.

 

Добрый день!
Благодарю за отклик.
1. Согласен.
2. Планировал между досок XPS 40мм вставить. Ваш вариант тоже хороший.
3. Углы так же на этапе стройки планировал запихать.
4. За это отдельное спасибо, не обратил внимания и не учел при проектировании. Видимо нужно перечертить, а на сколько можно уйти от стойки? Явно все точно ровно не ляжет.
5. Да, пока не тратил на это время, буду уже после возведения несущих стен проектировать.
6. Да, но это открытый вход на внутреннее крыльцо.
7. Спасибо, учел.
8. По финской это ригель пускать? Так вроде сдвоенные стойки все равно нужны?