1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

У меня есть ТЗ/проект/коммерческое предложение и я хочу его обсудить

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Shrizt, 03.09.19.

  1. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.914
    Благодарности:
    6.104

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.914
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Свердловская область
    Брус на обвязку свай будет крутым решением, если это будет лвл балка. В других случаях я бы воздержался, да и о сваях бы подумал 7 раз, если только по пятну застройки нет большого перепада.
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    На тему брус vs доска в обвязке. Столкнулся тут с еще одним плюсом пакета.

    Разобрал тут у себя цоколь и проинспектировал состояние обвязки (8 лет), она у меня комбинированная где из бруса 100х200 2 шт, где из пакета досок 50х200.

    Ну так вот, на одном участке (около полуметра) замечено заметное гниение древесины (глубина около 3-5см). Причина - отсутствие отлива цоколя.

    устранение путем замены наружной доски было бы не в пример проще, чем замена бруса. Вот думаю над решением...

    Все таки ремонтопригодность не последний аспект при проектировании тех или иных решений.
     
  3. Petr54ru
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    276

    Petr54ru

    Живу здесь

    Petr54ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Новосибирск
    Одному мне кажется, что заливные ж/б сваи с оголовками - это извращение?

    По мне так туда просится монолитный ж/б ростверк, так и сваям работать веселее и нормальный цоколь у дома образуется.

    А так свайный фундамент оправдан при строительстве на очень плохих грунтах - типа в болотистой пойме или на вечной мерзлоте. От геологии прыгать надо.
     
  4. Сергей220
    Регистрация:
    18.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3

    Сергей220

    Участник

    Сергей220

    Участник

    Регистрация:
    18.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3
    С обвязкой все понятно, спасибо. По остальным позициям может будут еще существенные замечания, либо уточнения и предложения изменить материал/конструкцию?
     
  5. Менмен
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    6.763
    Благодарности:
    24.742

    Менмен

    Отрисую и построю вам каркасник

    Менмен

    Отрисую и построю вам каркасник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    6.763
    Благодарности:
    24.742
    Адрес:
    МО, северозапад
    Попробуйте с этого https://www.forumhouse.ru/threads/274618/ начать, много вопросов отпадет, всего 3 страницы.
     
  6. pensika
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.083
    Благодарности:
    8.819

    pensika

    Живу здесь

    pensika

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.083
    Благодарности:
    8.819
    Адрес:
    Псков
    @Сергей220,
    ну давайте тогда дальше.
    т. е между лаг будет 150 утепления, а потом по лагам добавят бруски 50 мм и утеплят, без хорошего дерева, крепления проклейки (под бруски) пол будет "гулять".
    помажут или побрызгают, но платить будете Вы, а толку от этого никакого, читайте инструкции производителя по использованию и сроках "работы".
    так что планируется, при этих отделках "пироги" разные абсолютно.
    о как, а какие пролёты, а какая нагрузка, это сделано согласно расчёта или "мы всем так делали".
    далеко не лучшее решение, особенно если учесть, что планируется наружное контрутепление.
    зачем в 2 или так чтобы крепче было, или чтобы обрешётку с шагом 400 под ГКЛ не делать?
    это как, с ГКЛ деревянные уголоки и прочее?
    о покачаетесь, батут будет и вся мебель ходуном.
    в хороших фирмах в подарок.
    зимой не закроются, летом не откроете.
    а, была здесь женщина, такой же расклад был, при окончании строительства попросила добавить розеток, цена за "точку" выросла до 1200 рублей, готовы платить?
    классный развод, а не хотите включить в договор (до подписания) пункт о том, что данная фирма должна построить ЖИЛОЙ ДОМ (не строение, не дачу и прочее) согласно СП (кодов). Т. е если Вас не устраивают соединительные элементы, которые Вам сделаю, то Вы будете об этом знать, но изменить ничего не сможете т. к. договор на строительство уже подписан.
     
  7. Pumala
    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    13.600
    Благодарности:
    20.002

    Pumala

    Светлая память

    Pumala

    Светлая память

    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    13.600
    Благодарности:
    20.002
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сваи не заливные а заБивные
     
  8. Pumala
    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    13.600
    Благодарности:
    20.002

    Pumala

    Светлая память

    Pumala

    Светлая память

    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    13.600
    Благодарности:
    20.002
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что дополнять? Типичный РСК для дачного домика, как и все в этой теме. И хорошо если не будет опасных ошибок. Каждый пункт можно коментировать. Запомнилось) хедеры там где умещаются:faq:
    Не лезьте в это, пока не почерпнете хоть минимум знаний
     
  9. Petr54ru
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    276

    Petr54ru

    Живу здесь

    Petr54ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Новосибирск
    Очепятка же
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    без указание перечня дополнительных требований жилой дом ни к чему не обязывает в частном домостроении. Да и дополнительные требования, например по СП такому-то следует дополнить пунктом о штрафах, например в виде стоимости демонтажа текущих конструкций, материала новых и их монтажа в случае нарушений пунктов таких-то СП таких-то.
     
  11. Fedorich68
    Регистрация:
    06.09.15
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    7.333

    Fedorich68

    Живу здесь

    Fedorich68

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.15
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    7.333
    Адрес:
    Москва
    Но даже и при таком раскладе им дешевле будет открыть новое ООО, чем что-то делать по правилам.
    Это если подпишутся на такое.
     
  12. pensika
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.083
    Благодарности:
    8.819

    pensika

    Живу здесь

    pensika

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.083
    Благодарности:
    8.819
    Адрес:
    Псков
    @Fedorich68,
    :super:
     
  13. Petr54ru
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    276

    Petr54ru

    Живу здесь

    Petr54ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Новосибирск
    Я с такими чертями сталкивался, у них как правило отдельное ООО - пустышка, для работы с частным клиентом. У них приличная контора, реквизиты которой они на сайте светят - там и много лет на рынке, и тендера и суды и обороты - они с серьезным корпоративным заказчиком через эту контору работают. А с частниками заключают договора на контору с очень похожим названием и совсем иным ИНН. Они могут очень прилично работать на субподряде у серьезного заказчика, и при этом лошить заказчика частника по черному. Рынок у нас дикий и они этим пользуются.

    На мой взгляд, единственный способ построиться частнику чужими руками и по мелкому прайсу, - это нанять приличного проектировщика с репутацией на проект и технадзор. Все изменения в проекте - через проектировщика. И чтобы в проекте использовались не сложные для диких бригад с Авито технические решения, на каждый этап брать специализированную бригаду. Взять на себя вопросы комплектации стройки и функции надзора - это то же работа не малая. С каркасной технологией так не выйдет, там от исполнителя нужны специализированные знания относительно конструктива и требуется безупречное качество, хотя для самостроя это то что доктор прописал. Если каркасник нужно строить чужими руками - то это только частнику-фреймеру заказывать, который работает прозрачно, в онлайне. Но это уже будет не по мелкому прайсу.
     
  14. Fedorich68
    Регистрация:
    06.09.15
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    7.333

    Fedorich68

    Живу здесь

    Fedorich68

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.15
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    7.333
    Адрес:
    Москва
    Ну что значит не по мелкому?
    Вот смотрите, фирма озвучивает за работу условный миллион. Из них 300 т. р. забирает себе директор, 100 - бухгалтер, 200 достается менеджерам по продажам и прочему офисному персоналу, 100 - на рекламу вынь да положь (включая фейковые восторженные отзывы). На непосредственных исполнителей остается 300 и работу, за которую заказчик заплатил миллион, они сделают в лучшем случае на эти 300 т. р., ибо на большее у них не хватает квалификации, потому как если бы хватало, они бы давно из этой фирмы свинтили в свободное плавание.
    При этом качество постройки (изначально запланированное как РСК, МВТД или из говна и палок - пример мы только что видели) будучи помножено на криворукость исполнителей приводит к закономерному выводу - каркасник = сарай, а вот чтобы понять, что то, что ему втюхали - никакой не каркасник, а именно что сарай, заказчику надо немного начинать разбираться в теме. К сожалению, многие начинают разбираться, когда уже все построено, покрашено, но почему-то не соответствует ожиданиям.
    А теперь, почему дороже у частника-фреймера. Потому, что он знает реальный объем работы, чтобы каркасник стал домом, а не сараем, заинтересован в результате и не будет использовать материалы сомнительного качества (если, конечно, ему не наплевать на свою репутацию). Отсюда и цена, которая может быть в 1,5-2 раза выше, чем у так называемых "фирм". Проблема в том, что на фото оба строения выглядят одинаково, а что там под сайдингом, станет понятно только со временем, когда начнет что-то протекать, трескаться или качаться.
    Впрочем, об этом здесь уже писалось сто тыщ миллионов раз.
     
  15. Petr54ru
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    276

    Petr54ru

    Живу здесь

    Petr54ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Новосибирск
    От противного пойдем. По "мелкому прайсу", - это когда мы платим строительным рабочим за их труд по сложившимся на рынке расценкам.

    Например за целый день подсобнику надо отвалить полторы тысячи, обычному умеющему рабочему (типа плотник-бетонщик) три тысячи, классному специалисту - типа каменщику который кладет облицовочный кирпич баварской кладкой - шесть тысяч, в сезон цены растут.

    Либо как вариант рыночные расценки по объему работ. Например бетонные работы на плиту и ленту стоят 3000 руб за куб при установке и снятии опалубки и вязке арматурного каркаса и заливке бетона, 1200 за куб только за заливку без устройства опалубки и вязки. Кладка газобетонных блоков - 70 руб за камень и так далее. (Расценки новосибирские если что).

    Все что дороже - это уже не по "мелкому прайсу". По мелкому прайсу - это отсылка к цитате из книжки Пелевина Empire V - "Единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране — работать клоуном у..."

    У тех на кого я налетел было по другому, как у классика - "деньги валялись на дороге, я их подобрал..."

    Технология такая - раздуваем смету по полной схеме. Навариваемся по полной схеме на поставках материала, на объект выводим бригаду таджиков-нелегалов, которым платим по текущим рыночным расценкам, в смете работа дикой бригады стоит в три раза дороже. Косяки таджиков потом разруливаем. Если таджики накосячат то заработаем немного, но будем в плюсе, если заказчик не увидит косяка, то обваримся как свиньи.

    У частника фреймера не дороже. У него принципиально иное ценообразование. Рынок не развит. Регулирование в частном строительстве не развито как в Канаде - что с одной стороны хорошо и дает жить самостойщикам, с другой стороны плохо - позволяет строительным конторам обувать клиентов. Закзазов на качественные каркасники не много, но приличных фреймеров еще меньше и к ним как правило очередь. Поэтому он имеет возможность устанавливать расценки например в половину цены от заводских финских домов и не утруждать себя экономическим обоснованием ценника. Вангую, что лет через 10 все устаканится и дикие бригады освоят каркасные технологии в полном объеме, если эти дикие бригады еще останутся.