Ежевика - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это работает почти со всеми кустарниками (исключение голубика) и деревьями. Правда у деревьев получите только подвой. Я себе так всевозможных подвоев для яблонь и груш "навыращивал"

 

Можете назвать, какие сорта ежевики являются химерами?

 

Да ладно, таким простым способом изменить сорт растения не получится. Что было, то и вырастет. В позапрошлом году пересаживал Честер, корни все выбрал, а в прошлом году на этом месте еще штук 15 шикарных саженцев выросло, все неколючие, по виду, тот же Честер. По осени отсадил, не укрывал, сейчас такие:

 

Скорее всего все неколючие сорта ежевики.

 

Скорее всего? То есть вы точно не знаете?
Пытаюсь осмыслить, в моем понимании сорта ежевики каким образом могут быть химерами?

Впрочем, это такая сложная и заумная тема, все равно тут не разобраться

 

Мульчируете чем? Еще полное комплексное с микроэлементами нужно вашим ежевикам.

 

Особо разбираться не собираюсь, думаю мне эти знания никогда не пригодятся. Логика подсказывает, что вся колючая ежевика естественна, а у неколючей, что то подкрутили в генах, в результате гены стеблей и ягод различаются.

 

Все понятно. Вы ошибаетесь. Все сведения в открытом доступе и посмотреть труда не составляет.
Но термин "химера" очень специальный и немудрено ошибиться.
Бесшипая ежевика это не химера, а генетическая линия, клоны от шипастой. http://sad-moip.msu.ru/sad-moip/sad-moip.ru/vse-o-jagodnykh/2015-04-01/zanyatie-v-moipe-20-01-15g-yakimov-vyacheslav-valentinovich-sado.html

 

@ДаОляЯ, Вы генетик или клонолог, или просто поспорить хотите. Даже в Вашей ссылке, где орфографических ошибок больше, чем у двоечников Советской школы, отмечено: "...Поэтому вся селекция пошла по такому пути - Мертон Торнлесс скрещивали с 2 колючими сортом. Получились гибриды с рецессивным геном бесшипности. За тем эти гибриды скрещивали между собой, в результате получились генетически бесшипные сорта..."
Если перевести на человеческий, это примерно как волку вырастили голову льва, т. е. создали химеру.

 

Спорить не буду. (а ошибок, действительно много) Но первый раз слышу утверждение, что при гибридизации родственных растений (путем актуализации рецессивного гена бесшипости) возникают химеры. Тогда все голубоглазые люди тоже химеры.
Нет, я не клонолог, но с основами генетики немного знакома. Просто стало интересно, откуда взялось такое ваше утверждение. И... вы меня не убедили в том, что не ошибаетесь. Но .

 

Нет, не совсем.
Подобная схема - это пример минимальной схемы профилактики грибковых заболеваний для всех ежевик.
На Л. Тее же минималка так не работает.
VidiSu описал традиционный вариант, как поступают на любительских посадках. Профилактика фунгицидами + вырезка. Однако, это не позволяет избежать и избавиться сорту/кусту от заболевания, а лишь сдерживать процесс. Единожды заболевший куст Л. Тея таким образом не излечивается НИКОГДА. Естественно, что он является и распространителем своих грибковых заболеваний. Другой вопрос, что, к счастью, мало какие ежевики проявляют к ним сильную восприимчивость. До поры, до времени...

На промпосадках и при активных проявлениях пятнистостей стебля требуется применение комплексной защиты, включая мощные системные фунгициды, в течении всего вегетационного сезона.
Из-за этого около 95% ранней ягоды ежевики сорта Л. Тей, поступающей в Киев из южных областей, не рекомендовано для здорового питания, если сказать помягче.

Я не говорю, что это повсеместно одинаково. Все зависит от локального климата, местного инфекционного фона, агротехники и даже применяемых удобрений. Но в большей или меньшей мере грибковые инфекции стебля у Л. Тея есть всегда и там, где другие сорта к этому устойчивы. И это может быть умеренной, а может быть критичной проблемой.


П. С. Счастье, что данный сорт ранний и вырезку старых, сильно инфицированных побегов можно делать достаточно рано. Если бы у него было более позднее плодоношение, то это был бы каюк.

 

Я конечно не специалист в генетике/клонировании, но разговор про то, что при повреждении корней лезут колючие отростки, верно про сорта с приставкой Торнлесс. Т. е. есть сорт например Эвергрин и Эвергрин Торнлесс - клон Эвергрин, но безшипый.

 

Как уже где-то писал, что это интересное, но не совсем удачное для любителей, решение.
Во-первых, при укрывном выращивании, если сложно с обычной посадкой, то на уплотненной заниматься пригибанием ПЗ будет на порядок сложнее.
Во-вторых, вынос минвеществ будет намного выше, а значит нужно вносить и не мало. Органикой тут точно не обойтись.
...

 

В моих условиях Полар не вызревает на 50%. Нынче вырезал с огромным количеством ягод. Поражается серой гнилью и артрозом достаточно сильно (в сравнении с Насчезом).

 

Вполне возможно, что на корневых отпрысках проявляется колючесть из-за весьма сложного взаимодействия разных генов (локусов) Возможно, что локусов, ответственных за колючесть больше и имеются другие, проявляющиеся не полностью, а частично и в определенных условиях.
Известны бесшипые крыжовники, малоошипованные и ошипованые только в нижней части старых веток. Если бы было все так просто - пара рецессивных и пара доминантных генов - мы бы не выжили, (заодно с ежевикой ). Всегда есть дублеры и много, благодаря которым существует изменчивость и приспосабливаемость.
Если не ошибаюсь, Торнлес эвергрин был первым бесшипым и именно на его основе велась дальнейшая гибридизация для получения бесшипых сортов (могу ошибаться).