1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Помогите решиться на ТН типа октопус своими руками

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 10.09.19.

  1. Demich75
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    1.054

    Demich75

    Живу здесь

    Demich75

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Киев
    То что обмерз не страшно.
    Поэтому и используется 290газ.
    У него плотность меньше.

    Попробую объяснить на морозильной камере. Которая у всех есть.
    Температура в камере -20 - 24гр.
    А теплообменник - конденсатор сзати тепленький 45гр и пар 65гр.
    А это все работает на R600a и при давлении на всасе (-0.6) АТМ. это -34градуса.
    Есть другая проблема.
    Октопус работает на 1.5атм на низком давлении.
    Это невозврат масла - но Шведы побороли это припаяв снизу тоненькие капилярки между секциями снизу.
    Но на таком давлении может работать только поршневик или спец. компрессор- а он уже дорогой.
    Да и один штырь по металлу стоит 100,$ и распалять ещё 100$.
    Один штырь это 2.4м.кв -это один кВт тепла.
    Т. е на 5кВт нам надо 5+1 шт.

    P. S. В итоге получаем по материалу на 5кВт
    1200$ испаритель
    250$ поршневой компрессор
    250$ теплообмен
    100$ ТРВ и остальная комплектация.
    1800$ +200$корпус - контроллер.
    Получаем 2т$ только материалы для сборки.
    Хотя это получится тупой надёжный ТН.
     
    Последнее редактирование: 04.01.20
  2. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Киев (Украина)
    У фреона r290 давление как у воды т. е. можно удешевить, если использовать уже готовое решение в виде теплого плинтуса (но тут вопрос намерзающий иней не порвет ли медные ламели) или биметаллических оконных радиаторов (13 бар держат), а вместо медной трубы например использовать пекс трубы из сшитого полителена. По периметру дома у цоколя так сделать и теплопотери из дома будут растапливать тот иней который образуется, без доп. вложений :)]
    232.jpg 23555-800x800.jpg konvertor-b.jpg teplyy-plintus-mini.jpg truba.PNG миниатюра-24.jpg
     
  3. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Что то я как то очкую.
    Уже с мултами, где литра 3-4 фреона, есть ограничения на минимальный объем помещения с внутр блоком, типа чтоб все не по передохли при утечке. Это еще R410a не горит и не взрывается.
    Под VRV, где могут легко десятки литров вытечь, для мелких помещений есть датчики газа и клапаны.

    А вот если мне в спальню десяток литров пропана испарится из плинтуса или батареи - это я ни на какой самый высокий COP несогласный -)
     
  4. Demich75
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    1.054

    Demich75

    Живу здесь

    Demich75

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Киев
    Не мелити ерунду.(А R32 совсем не горит) и VRV системы с 20-30кг
    Т. е котлы на пропане можно.
    А там исчисление в кубах.
    Газовые пушки тоже можно
    Вы нормы России почитайте.
    До 1кг допустимо в помещении.
    В 6кВт Октопусе 0.6кг это как два холодильника и морозилка.
    1кг в 10кВт.
    Даже ели произойдет утечка-пропан в теплое помещение ни как не получится затащить. Хотя быстрей компрессор сгорит или дом остынет.

    Считаю стоимость испарителя - вроде дорого.
    Но люди в землю закапывают намного больше. Потом утечки, завоздушки, замораживают испаритель.
    + Затраты на прокачку и обслуживания.
    То Октопус получается шара.

    P. S Хотя воздушные ТН- кондиционеры все равно вне конкуренции;)
     
  5. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Киев (Украина)
    см. на фото, видите ящик в центре наружного блока? в нем находится компрессор и скорее всего пластинчатый теплообменник, а из ящика в дом тянется ПНД труба 32 мм с гликолем т. е. даже если утечка происходит, она будет на улице, что в этом опасного? Пластинчатый теплообменик в наружном блоке утеплен и дополнительно подогревается компрессором т. е. его не порвет из-за морозов (можно электрокабелем обернуть (если думаете использовать ТН только по ночному режиму).
    Всегда есть варианты и нет ничего идеального (это как ножи... больше всего преступлений на бытовой почве осущ. с помощью ножей, ну так не запрещать же их или заменять на перочинный ножик, чтобы был менее опасным. Или как любят повторять электрики, что ПУЭ написаны кровью т. к. повседневное в быту электричество может запросто убить, если не уметь с ним обращаться. В обычных холодильниках же тоже бутан как хладогент используется
    vozduh.jpg
     
  6. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.380
    Благодарности:
    3.728

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.380
    Благодарности:
    3.728
    Адрес:
    Самара
    У меня от промышленных ифов 2метровые испарители из толстой трубы с редким оребрением 2см примерно лежат. 12шт. запаяные. И поршневых компрессоров низкотемпературных полно. Из перечисленного у меня только самого 290 нет, но вроде он не дорогой? Есть смысл такой ТН городить? А трв на 290 тоже нет и в продаже не видел, хотя и внимание никогда не обращал
     
  7. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Киев (Украина)
    а фото и наименование есть (чтобы можно было тоже найти)?
     
  8. Demich75
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    1.054

    Demich75

    Живу здесь

    Demich75

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Киев
    R290стоит копейки.
    Но если Вы присмотретесь в мануал.
    Они также заправляют 407а
    ТРВ идеально подходит от R22.
    Стоит посчитать площадь испарителя и подобрать по мощности компрессор.
    И однозначно стоит.
     
  9. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.380
    Благодарности:
    3.728

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.380
    Благодарности:
    3.728
    Адрес:
    Самара
    Фото могу, наименование нет. В них в каждом более 10 кг меди, так что дешево точно не найти. Я их лет 20 назад по цене лома меди купил, для изготовления солнечного коллектора, испарителя в септик и т. п.
     
  10. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    По тексту и фотам мне уж показалось, что предлагается прямоток - в плинтуса и радиторы, раз уж 'давление как у воды', пропан гнать -)
     
  11. Demich75
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    1.054

    Demich75

    Живу здесь

    Demich75

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Киев
    Если в поисковике написать криогенный воздушный испаритель.
    То есть уже заводские готовые изделия. И в России их куча вариантов.
    Или Атмосферный испаритель для природного газа.
    Screenshot_20200104-222821.png Screenshot_20200104-222746.png
     
    Последнее редактирование: 04.01.20
  12. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Киев (Украина)
    а что-то в продаже подобное видели на сегодняшний день?
    Нет плинтуса или радиаторы я предложил использовать снаружи дома для отбора тепла (получается это не конденсатор, а испаритель) :), а если использовать их прямотоком не самая удачная мысль т. к. изначально идея теплого плинтуса это высокотемпературная система отопления, достичь скорости газа и теплоодачу в +50 С при -15 С на улице вряд ли получиться. Сейчас восновном поиск вариантов пассивного отбора тепла из воздуха (чтобы не паять все из подручных средств, а желательно использовать какие-то уже готовые для этого детали).
     
  13. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Шикарнейшие штуковины. А масштаб цен известен ?
     
  14. Demich75
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    1.054

    Demich75

    Живу здесь

    Demich75

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Киев
    Цены космос.
    Поэтому нашел два решения.

    Первый под трубу 8мм для Gaunt
    Screenshot_20200104-235946.png
    Второй под 10 мм
    площадь 2 метрового штыря будет 1,5м.кв.с медной трубой внутри получится -45$ (за 2 метра)
    это меньше в два раза от Октопуса по площади, но дешевле в 4 раза если делать самому.

    Screenshot_20200104-233859.png
     
    Последнее редактирование: 05.01.20
  15. RVVFaza
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.101
    Благодарности:
    2.910

    RVVFaza

    Абориген

    RVVFaza

    Абориген

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.101
    Благодарности:
    2.910
    Адрес:
    Одинцово
    Может кому поможет, тут есть расчеты, интересующих испарителей, и технологии, может станет понятней что то.
     

    Вложения: