Вопросы по стропильным системам - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я калькуляторами не пользуюсь.
Считаю все "ручками". Ну и свои наработки есть конечно.

А вашей схемы в том калькуляторе все равно нет.
На что кстати опора идет, на стенки или все таки на прогоны? Или туда и туда?
Из картинки не очень понятно.

 

Через 20 в таком случае.
Если доска 50х200 через 80 проходит.

 

@andrey444, в самом верху эти, затяжки кажется называется, на высоте от конька примерно 60-70см, в углах их идут по прогону из бруса (вероятно тоже 150х150 т. к. бОльшего найти не вариант а пойдёт ли меньший я не знаю), один брус частями ложится на перегородки, а второй на пару столбов того же сечения. Т. е. вроде и распорная, и в тоже время не совсем.

типа как на картинке (только нет затяжек, не нарисовал, а дальний прогон чуть выглядывает и проходит за трубой печи, ближний видно хорошо, но будет наверное ещё второй столб, там где видно перила на антрисоли)

вот с затяжками


п. с. через 20см? Этож почти сплошняком получится...

 

Как я обычно говорю: давайте сразу договоримся, что в стройке все определяется конструкторским расчетом и удобством производства работ, а не аргументами типа "видел", "слышал", "смотрел у соседа".
Исходя из этого, что бы что-то сказать по Вашей крыше нужно делать расчет.
Для этого хорошо знать:
- Размеры расположения прогонов относительно осей
- Шаг столбов, их подпирающих
- Снеговой район
Ну остальное вроде понятно из картинки.
Если поделитесь этими данными, то завтра или на выходных смогу прикинуть.
Сегодня не до расчетов уже.
Либо кто-то из опытных завсегдатаев темы сделает это раньше.

С уважением и наилучшими пожеланиями.

 

да хоть два) Этож мне нужно... Я и так отнимаю тут массу времени своими рассуждениями

поддерживаю. тоже нужно закругляться чтением тем. бетон не будет ждать)

Вот про размеры от осей мне сложно. от осей чего? Яж спец тот ещё...
снеговой район 2, но последние годы снег в диковинку. Ветер да... но у меня фронтоны как раз на северозапад и юговосток. Скорее держать нужно, чтобы не взлетело)
Столбов два, один в центре пролёта, второй "в центре центров", т. е. длина дома 11, соответственно один на 4,8м, второй на 7,4м, по второму прогону нет столбов, в трёх точках примерно равномерно опирание на перегородки.

Нанёс размеры от конька до прогонов и мауэрлатов (не помню, как по-русски)

но здесь, конечно корявенько сделано, размеры пляшут но +- не принципиально наверное. Свесы по 70см вроде (не принципиально), ширина дома 12

 

Прошу помощи так как окончательно запутался. крыша односкатная, НО все калькуляторы используют стропилины в наклон, а у меня они будут лежать горизонтально, просто каждая следующая выше предыдущей по наклонным несущим стенам. считал как этажное перекрытие ставя нагрузку снеговую пятую (250) и прибавлял вес леса (35), утеплителя опила (50),профлист (8),гипсокартон (8)-итого около 350 кг на метр кв. пролет 610 см. калькулятор выдал 70х300 с щагом 60 см.-11 штук. хотя показалось через чур, заказал 11 штук 70х300х7000мм. что то у них не получилось-привезли 9 штук. сказали довезут но так ли они нужны? смотрю на свои потолки засыпаные землей на одной матице, на бревнышки переводов дровеника и думаю куда! мы вдвоем эти балки еле ворочали- там в каждой наверно не меньше ста кило (0,147 куб м). 3 елки вообще неподъемные, 6 сосен полегче. помохите

 

Имел ввиду вот это.

Столбы на что опираются? Там усилия в тоннах.

Перегородки из чего? Несущие или именно "перегородки"?
Перекрытия из чего?

Вообще хорошо бы планы этажей увидеть.
Чтобы понимать какие нагрузки куда побегут. И что и на что можно опирать, а что нет.

Не помню кто говорил, что "дом проектировать начинать нужно с крыши" (с)
Мне кажется это Ваш случай.

 

Здраствуйте. Имею в целом такую крышу, как на рисунке, только без красных подпорок. Зеленые опоры хлипкие и их мало, не похоже чтобы были сильно нагружены, нужны были только в процессе строительства стропильной системы. Нужно бы их убрать. Тем не менее вариант если при их убирании потолок просядет даже на пару сантиметров неприемлем. Собственно первый вопрос, могу ли я, чтобы исключить возможность просадки сделать подпорки между коньком и ригелем или это только хуже сделать?

И второй вопрос. Хочу добавить красные подпорки, но поскольку перекрытия не рассчитаны чтобы брать на себя лишние тонны снеговой нагрузки, предполагаю сделать их в виде ферм, чтобы проходили над перекрытиями, опираясь только на стены в конце. Второй вопрос - а как их соединить со стропилами, чтобы получать только вертикальную нагрузку, насколько я понимаю нагрузку сбоку плоские фермы не держат от слова совсем?

 

Можно. Только это будут не подпорки. А подвески. желательно с соответствующим креплением в узлах.

Горизонтальный вырез под опору в стропилине. Что равно ослабление.
Либо сформировать опорную площадку прибитым бруском 50х50. И подрезанным на косую снизу.
Крепеж бруска в этом случае рассчитывается по продольным усилия м в стропилине.

 

Спасибо, но разве стропилина, прогибаясь под нагрузкой не будет в любом случае сдвигать точку крепления горизонтально, хоть с площадкой хоть без нее?

 

@andrey444, подготовлю чуть позже то, о чём вы написали и прилеплю. Спасибо!
Основная, возможная, проблема у меня в перекрытии плитами ПК (в оригинале дом был построен без подвала, с полами по грунту).

Пока нарисовал небольшие пояснения

 

Будет.) Но там подвижки минимальны.
И всегда будут. Просто они не должны превышать допустимых.

А вопрос был:

, убрав горизонтальную составляющую.

 

@andrey444, кажись вот так, но миллиметры/сантиметры конечно можно двигать, округлять


Разрез или типа того прилепил выше постом. Надеюсь хоть что-то понятно из моих "полотен".

 

Доброй ночи, @Revenger1972.
Итак, поехали.

Расчетная схема вот такая.



Где меньший пролет стропилина целая, где больший стыкуется на прогоне.
Нагрузки посчитаны с учетом утеплителя, обрешеток, гипсокартона и т. д.

Для неразрезной стропилины проходит сечение 50х150, шаг до 0,8 м.
НО только при условии (!) отсутствия подрезки в узле опирания на прогон. Опирание делать с помощью подрезанного на косую прибитого снизу бруска.
В случае подрезки непосредственно стропилины, шаг не более 0,65 м.

Для нижней части разрезной стропилины проходит сечение 50х200, шаг до 0,65 м.
А вот 100х150 при шаге 0,65 м хоть и проходит по прочности, но уже идет перегруз по прогибам.

Теперь по прогонам. Нагрузка на разные прогоны немножко разная.
Но возьмем по максималке. Порядка тонны на метр.
Под такие нагрузки проходят:
- прогон 150х150 (ВхН) с шагом опор не более 2,4 м
- прогон 100х200 (ВхН) с шагом опор не более 2,6 м
- прогон 150х200 (ВхН) с шагом опор не более 3,2 м
- прогон 100х250 (ВхН) с шагом опор не более 3,2 м
- прогон 150х250 (ВхН) с шагом опор не более 4,0 м
С шагом ваших перегородок соотнесете сами.

Затяжка. Максимальные усилия в ней возникают в случае наличия подрезки в цельной стропилине.
Для шага 0.65 м это порядка 300-350 кг.
Для восприятия таких нагрузок в случае одиночной затяжки необходимо вбить в узел:
- гв. 5х150: 5 шт.
- гв. 4х120: 6 шт.
- гв. 3,1х88 (под пистолет): 11 шт.
При забивке гвоздей соблюдать правила расстановки, указанные в СП 64.13330.2017.

Кроме того, стенка в пол кирпича не является несущей, стенка в кирпич может являться несущей только при соответствующем конструкторском обосновании. Без него несущей считается стенка в 1,5 кирпича. Плюс опорные бетонные подушечки должны быть под прогонами. Либо какие-то другие мероприятия по распределению усилий.

Плюс все эти нагрузки пойдут дальше на плиты. Надо считать плиты на способность выдерживать эти нагрузки, плюс вес перегородок, плюс 200 кг нормативной равномерно распределенной.

Плюс точечные нагрузки от столбов. Также считать.
Столбы на плиты также обычно опирают через лежень для распределения нагрузок.

По плитам не подскажу: нет под рукой никакой нормативки по ЖБК.
Да и несущую способность плит хорошо бы знать. Они разные бывают.

Вообщем, делайте выводы.

 

В общем, переосмыслил я предыдущий (https://www.forumhouse.ru/posts/25453148 ) вариант, погонял калькулятор и пришёл к такому варианту
Имеет право на жизнь? Желательно долгую и счастливую
Мне чем проще - тем лучше, ибо вся конструкция будет открытая, поэтому чем меньше элементов, тем лучше. Средняя затяжка наверное тоже лишняя? И почему-то по расчёту, несущий конёк из 2х 50х200 как-то впритык получается, хотя крыша не огромная и пролёт у конька всего 3 метра...