Вопросы по стропильным системам - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@svg2000
Вся стропильная система из доски 50х200

 

Ну вот то, что можно сделать из доски 50x200. Стропильку с затяжкой балкой перекрытия, шаг стропил по осям в районе 400 мм.



реакции опор нам позже пригодятся

 

Реакции опор полезно перевести в "погонную" величину

Нормативная 418 / 0.417 = 1_002 кг/м
Расчётная 608 / 0.417 = 1_458 кг/м

Насколько я помню, речь уже шла о балках перекрытия с шагом по осям 300 мм. Пересчитаем нагрузку от стропил на балку:

1_002 * 0.300 = 300
1_458 * 0.300 = 437

Приложив эту силу как сосредоточенную на расстоянии 3 м от центра совместно с нагрузкой от пола получаем:

Вывод однозначный: делать так нельзя.

PS. Но если принять, что Вам повезёт, доску напилят пошире, усохнет она не очень сильно меньше 45x195, то хоть и на грани - зато можно.

 

Добрый день!
Пока не начался сезон, занялся прикидкой крыши и перекрытия дом/ холодный чердак (почти не эксплуатируемый - угол свеса наклона небольшой).

Кому то мои вопросы могут показаться детскими и глупыми, но мне как человеку далекому от стропильных систем хочется понять правильность тех или иных узлов и возможность их исполнения в своих реалиях.

1. по балкам перекрытия. еще летом на ближайших пилорамах узнавал наиболее ходовой размер 50х150 мм. Прикинул ее возможность использования на балках чердака при нагрузке 75 кг/м кв.

Максимальный пролет 3800 м шаг думаю 580 мм (под размер утеплителя) на армопояс опирается по 15 см с каждой стороны.



Вроде бы все проходит



Посмотрите ничего не напутал?

2. Далее по маурлату (размер 150х100) насколько понял можно и тут использовать доску того же размера 50х150 с разбежкой). возможно ли отверстия для шпилек делать не по центру а немного сместив, чтоб доска закрывала пеноплекс? или надо мауэрлат сдвинуть еще во внутрь?



3. возможно ли сделать такой консольный вынос размерами 2680х 1870 мм ? Подозреваю что нет, по стороне 2680 есть возможность установить подпорный столб примерно посередине



4. по стропилам. т. к. это все пристрой то стропила пойдут от имеющегося конька хотелось бы использовать все тот же размер 50х150 мм т. к. длина почти 10,5 метров то на стык придется 1,5 метра и стык будет над стойкой.



какой шаг между стропил пройдет при таких размерах? В калькулятор пытался забить, но честно скажу ничего не получилось.

Подскажите по вопросам, заранее все спасибо !

 

Если 3-й снеговой район, и верхний край стропил опирается на что-то надежное (? в одном месте фигурирует старый конек, в другом - доска, прибитая к старым стропилам), то сечения 150х50 достаточно, при шаге стропил по осям 63 см (между стропилами 58 см) и стыковке частей стропила внахлест на опоре.

Размеры я примерно взял с Вашего рисунка, кое-что домыслив

Желательно, нарисовать схему стропил и потолочных балок чердака как-то "по-человечески":
- без ненужного 3d;
- расстояния между центрами стоек, краями мауэрлата, концами стропил и т. п. вдоль стропила, чтобы сумма всех расстояний получалась равной длине стропила (10576 мм или сколько там);
- то же самое, для балок перекрытия, в наиболее проблемном месте, обозначив, где стойка опирается над стеной, а где на балку;
- и определитесь, есть ли столб под выносом 2680х 1870 мм, и если есть - в каком месте.
Хорошо бы, стойки и столб на 2d-плане обозначить.

 

Прошу помощи, скоро сезон не могу определиться какой пиломатериал заказывать!

 

Скорей всего что нет, несущая способность ваших плит перекрытия на пролетах 9м не превышает 300кг/м2 что явно не достаточно для нагрузок от мансарды и кровли

 

Товарищи, я так поняла что желательно ветровую доску в углах накладывать на лобовую, чтобы капли лучше стекали. А это принципиально? Просто у меня так получается что если не накладывать, то 6-метровой доски на ветровую хватит, если накладывать - то нет. Как лучше сделать?

 

Это не принципиально, закроете потом ветровую доску лобовой планкой под цвет кровельного покрытия и стык закроется, главное чтобы сечение доски было достаточным для гвоздей в соединении досок лобовая-ветровая.

 

@SergeChe, спасибо за вектор направления!

Тульская область снеговой район 3 ветровой 1 (в расчеты брал 2, чтоб с запасом, а то в последнее время ветра усилились, а вместе с ними и полеты крыш). По поводу верхнего края стропилины, планирую заводить (поднять) до конька имеющегося строения, точка опоры будет доска прибитая к стропилам старого дома. постарался изобразить в 2D
потолочные балки которые смущают


опора балки (50х150 мм) заходит по 150 мм на армопояс (100 мм можно сделать?). Если сверху на них положить доску для подпорных стоек стропилы выдержит?

по стропилам постарался изобразить, но опирание на мауэрлат какое то маленькое получилось, где то ошибся (буду смотреть более подробно, но уже завтра)... подпорки под стропилой слева направо: доска прибитая к стропилам старой кровли, армопояс, поверх столбов для замкнутости армопояса; армопояс по внутренней несущей,; доска поперек балок, мауэрлат. Угол наклона кровли 15 градусов покрытие МЧ.

столба под выносом нет, ну что то подсказывает, что он нужен


все рисовал в скетч ап, но могу попробовать в других прогах

 

@Nico71, Ну, не то чтобы совсем все понятно, каких-то размеров нет, какие-то плохо читаются. Но в целом, примерно понятно У Вас получилась как-бы четырехслойная система: стропила, лежень на лагах, лаги, опорный брус под краем выноса. И все это прогибается, перераспределяя нагрузки внутри стропильной системы. Лежень мы, пожалуй, выкинем, а с остальным попробуем разобраться.

Начнем с правой части схемы, где лаги опираются на 3 стены, и начнем "классическим" способом
Стропило длиной 1058 см, с пятью точками опоры (слева направо - старые стропила, две стены, опора на лаги, стена). Расчетную нагрузку возьмем 230 кг/м2, шаг лаг по осям 63 см, это даст нам линейную нагрузку на стропило почти 145 кг/м.

Распределение нагрузки на опоры от каждого стропила (округленно) 190-480-92-430-389 кг. Надо бы, кстати, проверить, выдержат ли старые стропила нагрузку 190 кг, и предусмотреть соответствующее крепление.
Максимальное напряжение 6.69 МПа. Поскольку речь идет о холодном чердаке, мы будем ориентироваться на предельное напряжение 13*0.9=11.7 МПа, то есть у нас есть еще хороший запас около 75%, он нам пригодится.
Стропила составные, соединяются внахлест над средней стеной. 6-метровых досок достаточно, чтобы сделать нахлест около 50 см с каждой стороны от стойки. С учетом отступа гвоздей от края, получится плечо около 40 см. Нужно будет потом взять момент М на этой опоре, и определить требуемое количество гвоздей, исходя из нагрузки на каждую группу гвоздей 0.5*М/0.4 и допустимой нагрузки на один гвоздь. Не вдаваясь в подробности, можем считать, что эта составная балка по характеристикам не хуже цельной, и будем рассматривать ее, как цельную. Дополнительно, можно почитать тут https://www.forumhouse.ru/posts/24888850/
Через стойки, стропило опирается на лаги перекрытия, длиной около 6 метров. Шаг лаг 63 см. Помимо нагрузки от стоек, к лагам приложена равномерная нагрузка из расчета 75 кг/м2 (линейная 47.25 кг/м).
Три из четырех стоек, опираются на лаги над стенами, четвертая внутри пролета (нагрузка от нее 430 кг).
Для доски 150х50, получаем:

Напряжение достигает 14.63 МПа, такое сечение не подойдет. Можем поставить спаренные доски 150х50, тогда все будет в пределах нормы:

Заметим, что прогиб под стойкой составит 8.9 мм.
При "классическом" расчете получим, что под каждым стропилом нужно поставить спаренную лагу. Для укладки утеплителя, нужно брать шаг между центрами стропил и лаг 68-69 см, запас для перехода от 63 к 68 см у нас есть.

Теперь, что здесь не так. Мы неявно предполагали, что опоры под стропилами недеформируемые. На самом деле, под нагрузкой от стойки лага будет прогибаться, при этом:
- будет расти напряжение в стропиле;
- будет уменьшаться нагрузка, передаваемая от стропила на стойку (и на лагу);
- со снижением нагрузки, будут уменьшаться прогиб и напряжение в лаге.
Если посчитать все более "честно", учитывая данные эффекты, картина для стропила и спаренной лаги будет такая (действительный прогиб под стойкой 6.33 мм):

Можем даже взять не спаренную, а одиночную лагу (здесь прогиб под стойкой 9.65 мм, сосредоточенная нагрузка 177 кг вместо 430):

То есть, при более "честном" расчете, нам подойдут даже лаги из одинарной доски 150х50.

При оценке прогибов, нужно учитывать, что нормативная нагрузка составляет примерно 3/4 от расчетной, и прогибы, указанные на диаграммах, нужно умножить на эти 3/4.
В последнем расчете, момент для стропила на опоре составил примерно 1.3 кН*м, соответственно нагрузка на гвозди (при сращивании стропила) составит примерно 1.63 кН с каждой стороны. С некоторым запасом, будет достаточно по 4 гвоздя 4х100.
Вес стропил и балок везде брался, исходя из 600 кг/м3

 

Всем доброго дня. При проектировани встал вопрос по мауэрлату. Дом 12 на 10, 1,5 этажа, мансардный, ГБ Д400,400 мм. мое виденье залить армопояс со шпильками, сверху мауэрлат 150 на 150 брус.
Проектировщик предлагает одним махом залить 2 в 1 армопояс и он же монолитный мауэрлат.
Исключаем продувание между поясом и деревянным мауэрлаторм.
Но меня беспокоит узел крепления уголка стропилы в бетон анкером, на сколько это надежно и как анкер будет держать ветровую нагрузку. Могу ошибаться, кто в теме подскажите какие есть камни с монолитным мауэрлатом?

 

Здравствуйте. Каким образом сделать свесы, подскажите.
Имею вот такую стропильную систему:


Видимо мне подходит вот такой вариант:

Где можно подробнее такой узел посмотреть? Или по другому можно сделать?

 

В этом случае вам следует придерживаться рекомендаций Ассоциации производителей газобетона СТО НААГ, техническими решениями которой предусматривается схема с деревянным мауэрлатом закрепленным на армопоясе шпильками

 

@SergeChe, спасибо за столь подробное "разжевывание",

Уточнение: пролет 3812 мм с опорой на стены по 150 мм.

если поможет, есть фото чердака стропила с о средней затяжкой,


расстояние затяжки от конька

толщина стропил








И еще правильно понял, как итог, что и потолочная балка 150 х 50 и срощеная стропилина 150х50 проходят по расчетам? Использование подкосов может же разгрузить систему?