Вопросы по стропильным системам - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Anuralfh, спасибо за полезный калькулятор, все в одном, удобно.
Но мне не понятна нагрузка 600кг/м2 откуда взялась, можете пояснить?
что б вы понимали как думаю я (не факт что я прав)
Балка длинной 6,5м,опирание там точно по 10см есть, врятли больше.(можно усилить как то снизу прибив к стене брусок для опоры я думаю)
В чистую пролет выходит 6,3м. В самом узком месте балка 200*200, а так где то чуть больше 220*220 +-(брус лафет вроде называется)
Из этих 6,3м на него конкретно передают нагрузку 4 стойки, потому как еще 2, что попадают они опираются и я надеюсь передают нагрузку больше на стены сруба и переруба.
выходит если принять мою снеговую нагрузку 120кг/м2 и коэф 0.7 выходит нагрузка 84кг/м2. приму еще нагрузку от веса осб (6кг/м2) и кровельного материала (8кг/м2) утепление 9кг/м2 масса обрешетки и стропил 20кг/м2 итого 127, может чего упустил, пусть будет 140 кг/м2 примерно выходит 462кг/м2 для этой балки, согласен что там и все 600 могут быть.
Какие есть варианты? балку ту усилить точно нет возможности подпорками снизу.
Выход переделка всей кровли?

 

Приветствую! Кто-нибудь может помочь с правильным расчетом материала на стропильную систему? Чтобы лишнего не покупать, а? Чертежи пришлю на приват.

 

По данным ТКП ЕN 1991-1-3-2009 РБ ваша местность отнесена к 3 снеговому району со снеговой 1,6 кПа / 160кг/м2.
Вес конструкций кровли 10кг/м2
Утепление мансарды с весом конструкций 20кг/м2
Итого получаем нормативную 150 расчетную 194кг/м2
Находим грузовую площадь кровли с которой передается нагрузка на 1м балки
1х3,2=3,2м2
Нормативная на 1м балки будет 3,2х159=509кг/м, расчетная 620,8кг/м
На листе Балка ставим пролет 6,3м, шаг 1м, нагрузки и смотрим результат

Переделка одной кровли ничего не даст без перестройки всей мансарды. Как вариант разделить пролет крайних балок пополам или со смещением от середины пролета оперев на стойки, которые будут передавать нагрузку на фундамент непосредственно или через прогоны с расчетным сечением. Если такой вариант не устраивает то металлочерепица вам в помощь для замены ондулина.

 

@Anuralfh, я понял как вы считаете, пусть так будет. ок.
Без замены балки и ее усиления, при ГЧ будет обрушение конструкции?

 

@777_neo, это Вам еще повезло. Тут и дом под снос влегкую "рассчитают". На минуточку...чтобы пониать. 150 кг- это метровый слой мокрого свежевыпавшего или полметра лежалого около месяца.

 

Я всего лишь констатировал факт нарушения действующих в РФ СП 20.13330 и
СП 64.13330 в конструктиве вашей мансарды и предложил схему усиления существующей конструкции, а дальше уже сами решайте как вам поступать. Обрушится или нет однозначного ответа нет

 

@sharken, вот наглядный пример технологии "мы всегда так делаем". Куда же смотрит Г-что-то-там? Лучше уж пусть недоучки-самоучки перебдят, чем закончится дело трагедией.

 

@sharken, я сам понимаю что, там на балку эту же еще перекрытие второго этажа давить будет, и балке той 50 лет, не дай бог что, отделки пока нет, только утепление. Можно отделаться малой кровью.

 

@Anuralfh, @svg2000, Да, там строители так и делали (а мы всегда всем делаем ни у кого проблем не было)
Есть один только вариант у меня как убрать часть нагрузки с этих балок, но кто бы помог с расчетами?
Если продлить доску 50*150 до стен сруба, будет ли часть нагрузки перераспределятся на стены сруба?
P. S а может кто сказать вес кровли с обрешеткой и осб+ГЧ, стропилами и всем остальным без снеговой нагрузки.
Сколько нагрузки от кровли будет без снега?
По калькулятору https://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html для этой балки разрушающая нагрузка 3725 кг, это на 1м погонный или на всю балку?

 

Будет, возможно. Но это высший пилотаж расчёта сложных деформационных схем, результат которого может оказаться далеко за пределами реальности в силу непредсказуемости конкретных свойст конкретных элементов из дерева.

 

@svg2000, неужели будет хуже чем есть? то есть неужели есть такая вероятность?

на первый взгляд хорошее решение и очень странно почему так сразу не сделали строители

 

@Kvaky, хуже точно не будет. Вопрос насколько реально будет лучше? А с инженерной точки зрения вопрос звучит примерно так: "Насколько расчётные данные совпадут с практическим поведением конструкций?".

 

Считаю стропильную доску (сечение).
Данные: крыша двускатная, регион 4 (нагрузка от снега и ветра 280+40кг).
Площадь поверхности крыши - 86,1м2,
Шаг: 640 мм
Уклон 30 градусов, под металлочерепицу.
Стропила: 200х50, длиной 3,6м + 0,5м свес.
Система висячая с 2 стяжками (в верху и почти в самом внизу - 330мм от мауэрлата).


Вес конструкции - 11 560 кг.
Нагрузка от снега, ветра и конструкции с запасами выходит - 40 077,1кг.

• На 1м2 - 465 кг/м2
• На грузовую площадь стропильной ноги - 1072 кг
  
• На 1м ноги - 300 кг/м

Сечение доски выбрал 50х200мм 2 сорта сосны (ель).

Считаю на прогиб, все проходит, получается - 8,44мм.

А вот считаю на прочность:
Прочность по нормальным напряжениям:

не обеспечена 9.68МПа > 8.34МПа

Прочность по касательным напряжениям:
обеспечена 0.65 МПа < 0.8 МПа, запас 28.3%

Если выбираю сорт дерева 3 (непонятно какое качество попадется еще), то вообще и касательные напряжения не проходят.

Почему так? Кого не посмотрю, все делают из доски 200х50мм с шагом 0,64м и все хорошо. Некоторые чудики и 150 делают доску.
Помогите, пожалуйста, с выбором сечения стропильной ноги при висячей системе.

 

@svg2000,
а если такой вариант еще сделать?
добавил зеленые полосы которые будут затяжкой к стропиле, получится можно доску которую продлю до стен сруба еще дополнительно усилить от прогибания такой затяжкой, или нет? Мне кажется там от стропильной ноги уже нагрузка будет на сруб давить, и тем самым мы частично разгрузим балку перекрытия

 

это порядка 20 кубов древесины. у нас на весь дом (каркасный) меньше пошло.