Вопросы по стропильным системам - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@birtomon, а потому, что нижняя затяжка высоко задрана. Но даже если Вы её опустите - никаких гвоздей не хватит соединить затяжки и стропила.

Правильные направления:

1. Стропила из честной сухой доски 2-го сорта 50x200, затяжка балкой перекрытия, без второй затяжки, 14 гвоздей для соединения стропил и балки перекрытия, использование "технологического конька".
2. Аналогично п. 1, но из вяленой базарной 50x250.
3. Увеличение угла наклона кровли. Но почти в любом случае приподнятая затяжка и газоблок будут плохо совместимы.

 

@777_neo, не знаю Я уже пробовал как-то рассчитывать подобную конструкцию ломаной стропильной системы, ну не взлетает она. Могу конечно предложить удалить балки 200x200 под "стенами" мансарды и продлить балки 50x150 до стен сруба, так можно будет распределить нагрузку на ближайшую балку и стену сруба пропорционально расстояниям; но сути это не изменит - конструкция не имеет формального права на существование.

 

@svg2000, так а смысл их удалять, они держат на себе еще черновой потолок 1 этажа, их удалять точно нет смысла, пусть несут какую то нагрузку свою.
Балки 50*150 продлить на стены сруба можно, сейчас сгонял посмотрел, особого труда не составит.
Вот затяжку к стропиле, ну смотрю на этот узел и понимаю что от затяжки этой точно хуже не будет.

 

Это вес конструкции + снег + ветер

 

что значит, технологического? Коньковый прогон? А как опору поставить на плиты ПК ?
(ПБ)

Это какой узел получается? И что за балки, и зачем? Увеличить сечение стяжки?
Нижняя затяжка поднята всего на 330мм... ну отпущу ее к мауэрлату, разве поможет сильно?
А вообще, балок не планировал. Думал стропила зашить ГКЛ и все. Затяжки так и оставить торчать.

Т. е. в итоге, выхода два:
1. увеличить сечение затяжек до 200х50 и отпустить на мауэрлат?
2. сделать коньковый прогон и изменить висячую на наслонную, и убрать верхнюю затяжку?

А на разрушение стропильная нога не проходит же? Я считал ее, как балку по горизонтальной проекции на пролет. Затяжка тут роли не играет ведь (в вопросе по разрушению ноги).
Саму стяжку нижнюю я вообще не считал на разрушение, сечение взял наугад.

 

@birtomon, специально для пытливых экспериментаторов есть подпись у моих сообщений, а в подписи той ссылка на тему с калькуляторами ферм, а среди калькуляторов тех есть стропильная система с приподнятой затяжкой. Забиваете свои данные, нажимаете рассчитать, через 10 секунд получаете результат Там же есть и описание правильного исполнения такой стропильной системы, в частности "технологического конька" суть которого в том, что он используется только для удобства сборки конструкции да передачи горизонтальных нагрузок между парами стропил. После монтажа временные ороры его удаляются.

Будете баловаться - обратите внимание на рисунки, будет четко видно проблемное место - часть стропила между мауэрлатом и затяжкой. А так же стоит присмотреться к расчётной величине расползания опор. Если авторизоваться - будет ещё волшебная галочка - неподвижные опоры - сразу всё станет красивее, но возникнет горизонтальный распор, величину коего так же можно будет увидеть.

14 гвоздей это соединение "затяжки" что по совместительству балкой перекрытия является, т. е. опущенной до 0. Поставите вторую затяжку - можно и 30 гвоздей в неё получить.

 

11 тонн - только конструкция. может вы нагрузки мягко говоря преувеличили поэтому и не проходит?

 

Тут пример иного рода. Когда человека, приходящего на форум с простым вопросом технично "цепляют" на пустом месте, погружают в заумь, нагнетают жути и вскоре он в панике согласен дом перестроить. Клиент готов.

ГрК РФ- Градостроительный Кодекс. С его "точкой зрения" я Вас уже знакомил. Ст. 48 "Архитектурно-строительное проектирование", ч. 3. И если ГрК свою позицию поменяет (сделает проектирование обязательным для ижс) и ужесточит, то проектированием и строительством будут заниматься только "специально обученные", а не случайные люди. Халява кончится. Вы же понимаете.
А кому довериться, людям, которые хоть что-то делали или людям не имеющим отношения, но убедительно рассуждающим, каждый выбирает сам.
Ладно. Пока опять не обвинили в холиваре и перепалке, пойду чем-нибудь путным займусь. Есть интересная тема- прирезка нарожника к ендове в "ласточкин хвост". Надо оформить.

 

Подскажите в Вальмовой кровле при опирании стропил на балки перекрытия есть ли распор? Нужно ли запиливать стропила на конек?
Да и нужны ли в вальмовой кровле ветровые связи? Или сама конструкция и ОСБ под ГЧ исключают их необходимость? Хочу ради комнаты оставить подконьковые столбы без распора и укосин, не сложатся?

 

Точно! Утеплитель у меня посчитался 8,6т
Сейчас крыша вести 3811кг = 45кг/м2

 

балки перекрытия становятся стяжками. Но у вас опоры стропильных ног (столбики) почему-то имеют срез под углом стропильной ноги. А должны быть под 90 градусов, а на ноге делать запил. Иначе касательные силы (соскользнет по столбику).

 

пару советов:
1. блок адсенс справа часто закрывает контент... отсюда у вас будут жалобы и санкции от сетки.
2. таблицу с результатами хорошо бы в рамку взять <table border="1" >
3. более точно описать поля ввода данных, чтобы было понятно и соотносилось обозначениями на схеме (рисунке). Например, поле "Ширина фермы" в АЛТе указано, что это ширина стен здания, а на рисунке, это ширина опор стропил (по внешним стенкам мауэрлата), "высота фермы" на рисунке, а поля такого нет, называется "высота конька", если я правильно понял.
Судя по вашему калькулятору, стяжка, поднятая на 330мм над мауэрлатом и вторая стяжка вверху, со стропильной ногой 200х50 - проходит данная конструкция. Отпустил стяжку в 0 и как сразу на прогиб она не прошла. Пришлось поднять на 350мм, некая "золотая середина", т. к. выше стропильная нога разрушается, либо прогиб стяжки не проходит.
Только по гвоздям схему не пойму. Хорошо бы пояснения. И пояснения к таблице. Как-то сидел вникал, разбирался... потом сразу забыл. В другой раз снова вникал. Сейчас опять пытаюсь понять. Радуют только зеленые галочки везде.
Не понял также в таблице:

1. красным: что за накладка? вроде выбрал нахлест досок, не фанерные накладки. Что за длина 65мм, как она исчисляется и где прикладывается? Как гвозди забиваются?
2. оранжевым: что за цифры в 3 столбика... в каких местах прогибы?
3. Что за схема сборки узла гвоздями, что за сектора цветные, как доски стыкуются не понял:


И еще... установил длину сдания вместо 6200 на 9500 (не так сначала заполнил). Получились другие совершенно длины накладок:

Почему? Вроде как система не меняется, всего лишь больше стропил делается и все. А результаты сразу другие стали, даже кол-во гвоздей. Это правильно считает?

 

@birtomon, я имею основание подозревать, что Вы указали галочку "неподвижные опоры". Да, в этом случае результат глаз радует, но как Вы собираетесь передать 562 кг горизонтальной нагрузки на "мауэрлат", и, что более важно, какая эпическая конструкция выдержит суммарную распорную нагрузку от всех стропил?

PS. Собственно второй расчёт - подтверждение сказанному. 25/27 более реалистическая величина.

 

Вот про узлы и не понимаю... как можно 24 гвоздей забить на длине в 11см.
Сделали бы еще возможность сохранять ссылочки на расчеты, чтобы можно было по ссылке знакомиться с результатами в будущем. Сохранять в БД на годик циферки из полей... места немного занимает.

2-й вариант (подвижные опоры) компенсирует нагрузку в 562кг с помощью затяжек (при условии, что везде зеленые галочки - запас) и кол-ва гвоздей... я правильно понял?

 

@birtomon, Вы выбрали наложение балок, в этом случае рассчитывается только количество гвоздей, смотреть на размеры накладок не нужно - их не предусматривается, хотя калькулятор пытается рассчитать необходимую длину рабочей зоны накладки.

Стропильная система с приподнятой затяжкой является распорной - на опоры действует сила с ненулевой горизонтальной составляющей. Если опоры жестко зафиксированы - предполагается наличие надлежащих конструкционных элементов для подавления. Но в случае газоблока (да и др.) запрещено передавать горизонтальную нагрузку на стену. Остаётся использовать "подвижные" опоры. В этом случае единственным удерживающим элементом является нижняя затяжка. Но при этом под нагрузкой опоры "разъедутся", ибо нижние части стропильных ног будут прогибаться. Насколько - можно поглядеть в табличке. И если на 2-5 мм можно спокойно забить, то дальше - нужно думать, что же произойдёт с конструкцией.

Ещё раз повторю, что стропильная система с приподнятой затяжкой имеет разумность применения в очень узком диапазоне. В первую очередь это близкие к 45 и более градусов кровли - чем меньше угол - тем более нереальными становятся горизонтальные составляющие нагрузки. Во вторую - районы с небольшой снеговой нагрузкой. В третью - небольшие пролёты.

Когда же затяжка опущена до мауэрлата - она всецело поглощает горизонтальные силы, система становится безраспорной.