Вопросы по стропильным системам - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@borivale, и тем не менее, выложите все данные Что бы не гадать

 

блин блинский, а у Вас ОЛ (опросной лист) есть?

планируется МЧ, чердак холодный, Пенза.

 

Уважаемые коллеги,
Возник у меня вопрос - прошу поделиться вашими соображениями.
Обычно рекомендуется накосные стропила делать из сдвоенной рядовой доски. Имеется в виду, что для изготовления накосного стропила надо взять две доски того типа, которые используются для устройства рядовых стропил.
Собственно, вопрос в том, как эти две доски сплотить между собой? Нужна ли накладка в месте сращивания досок встык?
Я пока вижу себе такую картинку. Прилагаю.
Спасибо!

 

Накладка не нужна. Если срощенное стропило рассматривать как составной прогон то
СП 31.105 рекомендует следующую схему соединения

 

@borivale, и хотя похоже из доски 50x200 можно сделать подобную конструкцию - но требует проектирования она. Из обычные ошибок - отсутствие запила в стропиле в месте стойки над внешней стеной (думаю и внутренней тоже); стыковка досок в произвольных местах.

 

А если рассматривать как косое стропило в вальмовой кровле, то какое соеденение лучше использовать?

 

У меня запилов нет, хотя стоило бы их сделать.
Но в моем случае, узлы которые на фото, Вы бы добавили крепеж?

 

Просто доски сдвигаются относительно друг друга на длину накосного и сдвинутые части дополняются вставками, крепится по схеме составного прогона.

 

Добрый день.
В общем виде стыки составных прогонов устраиваются в местах наименьшего изгибающего момента, либо на промежуточных опорах. Если стык не находится над опорой, то крепеж возле стыка рассчитывают на поперечную силу. Остальной крепеж ставиться конструктивно.
Каркасный СП о котором упоминает @Anuralfh, почему-то игнорирует необходимость расчета узла стыка и не пишет об этом.

Для того чтобы однозначно ответить на Ваш вопрос необходимо знать нагрузки на балку и наличие промежуточных опор.
Необходимость накладки также определяется расчетом. И "накладка" это доска длиной метра 2, а не обрезок в 50 см.

Это в теории.
На практике, при соблюдении вышеперечисленного, как правило выходит по 5 гвоздей 5х150 с каждой стороны стыка. При больших нагрузках в середине болт/шпилька Д 12-14.
Середина "шахматы" шаг 400-500 при гв. 5х150. Либо чаще при меньшем диаметре. Под пистолет 3-4 гв. 3,1х88 в ряд с шагом 300-400 мм.

С уважением,

 

Андрей, спасибо! Скобари в крепеже разбираются с давних пор!
Пскову - моей малой Родине - привет!

 

Потому как нет в этом смысла:
СП 31.105
8.2.1.9 В случаях использования составных по длине стропил, кровельных балок и балок чердачного перекрытия стыки составляющих их элементов должны располагаться над вертикальными опорами.

 

То есть, все стропила и балки делаем разрезными, со стыковкой на опорах.
Плюс - абсолютно "тупое" решение, не требующее дополнительных расчетов. Только простейшие формулы для одного пролета.
Минус - бОльшие напряжения в стропилах и балках, бОльшие прогибы, завышенные сечения.

 

Вы не внимательно читаете сообщения, здесь идет речь о диагональной накосной ноге которую допускается делать без расчета из 2х досок сечением равным расчетному сечению рядовых стропил. И в случае составной стропилины ее и можно опереть одним концом на
шпренгель, другим на подкос или на стойку на перекрытии если есть такая возможность.

 

Я достаточно внимательно читаю сообщения, и вижу, что от накосного стропила дискуссия перешла к вопросу, "почему каркасный СП игнорирует необходимость расчета узла стыка".
Именно потому и игнорирует, что стык по длине балок и стропил предполагается над вертикальной опорой. Если бы предполагалась накладка или перехлест досок, расчет соединения (числа гвоздей) был бы неизбежен.
Что касается

Я бы не рискнул так делать без проверки.
Расчетное сечение рядовых стропил зависит от шага между ними, а "грузовая площадь" накосного стропила - от общей геометрии и размеров крыши. В некоторых ситуациях, и 3-х досок, аналогичных рядовым стропилам, может не хватить.

Я довольно давно прикидывал одну конфигурацию и грузовую площадь накосного стропила (на схеме, в левом нижнем углу). Если я правильно помню, на рядовое стропило хватало доски 50х200, а на накосное не хватало и 150х200.

 

Ну справедливости ради, картинка приведенная Вами находится в разделе "6. Перекрытия."
И прямо под ней в СП написано:

6.2.6.2 Соединение прогонов составного сечения встык должно располагаться над опорой. Допускается использовать неразрезные прогоны (на 2 или более пролетов). Элементы таких прогонов (отдельные доски) должны соединяться встык на расстоянии четверти пролета от опоры ±150 мм в соответствии с рисунком 6-2. Элементы прогона, соединяемые на расстоянии четверти пролета от одной опоры, должны быть непрерывными над соседней опорой.

И ни слова о расчете стыка.