Вопросы по стропильным системам - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Afrikanich, хочу перенести ваш реальный опыт к своим задачам. Можно вопросики к по "зеленой" ферме?

Соотношение высоты к длине строго задано? В смысле, что между поясами должны быть четкие квадраты? Чтобы запилы диагоналей делать под 45 градусов?
В узел, где сходятся вертикальная и диагональные стойки - шпилька, наверное, проходит через вертикальную стойку, а диагонали бьются гвоздями?

Вертикали-диагонали - их не лучше ли делать из дюймовки? Толщина (как мне кажется) там особо не нужна, а с дюймовкой ферма будет поплотнее.

 

Насколько я понимаю идею крыши "на двух прогонах", при расчетной нагрузке 320 кг/м2 (Казань):
- стропило 150х50 будет немного перегружено, 2/3 нагрузки от крыши воспримут прогоны (я взял небольшой свес стропил 50 см);
- нагрузка на прогоны будет больше тонны на метр (почти 1100 кг);
- прогон невысокий, около 120 см;
- теоретически, с подкосами в 120 см от столбов (подкосы под углом 45), прогон может выдержать до 1.4 тонны на метр.
Но:
- очень большие нагрузки на подкосы;
- нужны крепления подкосов без ослабления сечения;
- правильно выбрать места стыковки досок, и количество крепежа.

 

Ясно, что коньковый такого сечения при указанных скатах может быть слабоватым даже с подкосами.
Поэтому, в подобных ситуациях я сторонник боковых прогонов. Тогда коньковый практически выключается из работы.
Но, продолжаем гадать, инфы маловато...)

 

Чушь.
Карпорт. Трапеция с основаниями 4 и 6 м, боковые 6+ м. Стропила опираются на верхнюю обвязку (доска 50х200). Пролеты уменьшены консолями, поскольку для h200, по прогибу, макс. 4 м.

 

Я думаю, это не коньковый. Ширина дома 9 метров, а расстояние от прогона до края 3 метра. Это как раз 2 "боковых", без конькового.

Не знаю, какие идеи были у владельца, когда он собирался строить дом 9х13 (т.е. крыша порядка 140 м2 в проекции), с пролетами 4.5-5 метров. Как-то ведь собирался он их перекрывать, и на что-то передавать расчетную нагрузку тонн в 45.

Можно попробовать схему с коньковым прогоном, и двумя боковыми. Подвигать боковые прогоны, оптимум в диапазоне 200-250 см от конька. Тогда, на прогон выйдет 55% нагрузки (вместо 2/3), а на конек - 15-20% с каждого стропила.
Еще интереснее вариант трехпролетного стропила (конек и по два боковых прогона). Можно добиться, чтобы на конек приходилось по 240 кг с двух стропил, а на боковые прогоны - по 300. То есть нагрузка на конек будет 400 кг/м, а на пролеты - 500 кг/м.
Трехпролетные стропила, можно даже сделать из доски 100х50

 

Да, увидел, спасибо! Это, правда, не меняет сути его вопроса да и наших "суждений" (гаданий).
Я-то зациклился на необходимости подкосов.)
Если будет интересно автору, "практики" разрулят ситуацию.
Если не разругаются, конечно... А мне грызня в "Фундаментах" надоела...)

 

Угол косых от 40* до 55* - не критично. Средние стойки и подкосы у нас из 50х100мм, хотя хозяин мог и 50х150 в вертикалях (любил внести свой вклад). Шпильки во ВСЕХ пересечениях (делать, так делать).
Дюймовка в ферме не желательна - появляется риск поперечного изгиба

 

Всем спасибо за участие. Растояние 3м. это от наружнего края мауэрлата до наружнего края опорного столба под прогон. Сечение стропил поменяю на 50*200. Подкосы тоже будут. Затяжки из доски 50*150 будут сверху прогона. Заморочился я этим прогоном из за того, что не хватает стандартного метража для выноса кровли, да и доски в наличии есть. Нашел инфу что нужно добавить третий ряд для усиления в 5 метровом пролете (на рис.). Еще вопрос, если поставить подпорки, оперев их через лежень на потолочное перекрытие, нагрузка распределится? Спасибо. У меня самострой, сразу всего учесть не получается. Насчет нагузок на стены, залит армопояс по всем стенам, вес крыши должен выдержать.

 

@РВладимир72, В чем техническая идея такого прогона:
- неявно предполагается, что пролеты равны;
- стыки досок (самое слабое место по несущей способности) делаются в точках нулевого изгибающего момента;
- точки нулевого момента, при большом числе равных пролетов, отстоят от опоры на 0.21l
- поскольку, в крайних пролетах более высокие напряжения и прогибы, рекомендуют "без расчета" добавлять в них третью доску, или уменьшать эти пролеты в 0.8 раза.

Что у Вас:
- число пролетов мало, и они сильно не одинаковы, правило 0.21l здесь вообще не работает.
- нужно специально искать нули изгибающего момента, примерное положение точки справа от второй опоры я Вам уже писал (630-640 см от начала, 130-140 см от этой опоры);
- добавление раскоса, сильно меняет график момента, и расположение нулевых точек. То есть, нужно спланировать раскосы, а уже потом думать, где безопасно стыковать доски.

 

Я понял, что с составными прогонами все сложно, просчитать я сам не смогу. Рисковать тоже не буду. Закуплю брус150на 200. Подскажите пожалуйсто как правильно его стыковать. Спасибо.

 

И "налетите" на ошибки. Уж лучше пакет из трёх досок 50х200 - они простят куда больше ошибок, нежели брус

 

То есть к моим двум рядам добавить третий по той же схеме?

 

Посчитать - дело нехитрое, когда места для подкосов выберете. Я уже и максимальную расчетную длину увеличил, с 12 до 15 метров.
Тем более, нулевых точек сразу станет много

Мне вот подкосы, под вертикальную нагрузку 2,7 тонны, не нравятся. А вдоль подкоса нагрузка будет еще больше, в зависимости от его угла. Не выдержит один, и угу:

Про такой подкос нужно тщательно думать. Проверять смятия, ставить массу крепежа.

Может, число прогонов увеличить? 400 кг/м, выдержит просто тройная доска, 500 кг/м - двойная или тройная, с небольшими, не такими нагруженными подкосами.

 

Если есть решимость переделать, я бы вообще собрал классическую ферму. И уже не морочился.

 

@Afrikanich, пжл, посмотрите
https://www.forumhouse.ru/posts/24742945/