Вопросы по стропильным системам - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тоесть, пола на чердаке не будет, а утеплитель будет держаться на пленке?
Ок, возьмем собственный вес балок и утепление 8 кг/м2.

Обопрем каждое стропило на 4 балки. В самом лучшем случае, нагрузка от стропила 240 кг, распределится равномерно по 60 кг на каждую (скорее, две средних будут нагружены сильнее), с шагом 60 см. Добавим на стропило нагрузку 100 кг/м. Прочность на пределе, прогиб 27 мм. Появление на балке (посреди пролета) человека, увеличит напряжение почти в 1.5 раза (т.е. есть риск сломаться), а прогиб под человеком увеличится на 9,4 мм.

 

А снег на крыше повышает нагрузку на балки?

 

Подскажите пожалуйста как правильно сделать.

 

240 кг нагрузки от стропила, в выгодной точке установки подпорки, возникают при суммарной нагрузке на стропила, из расчета 320 кг/м2. То есть, снег учтен, причем с коэффициентом надежности 1.4.

 

Еше вариант, в место прогона на отметке 237 от конька собрать ферму как предлагал
Afrikanich. Попробую по месту. Если верх и низ будет из 200той, а между ними наполнение из 150той, такой конструктив годится? Подкосы в ферме я так понимаю 45* должны быть или можно уменьшить?

 

@SergeChe, Вы не в курсе, что в составном прогоне доски сплачиваются между собой? Т. е. взаимодействуют. Можно ли всерьез воспринимать Ваши вычисления без учета этого? А учесть его в, собранном "на коленке", прогоне, у Вас ни в какой "проге" не получится.

Вы сперва добейтесь чтобы "пакет" по механическим с массивом сравнялся.

 

1. Собственно, я тоже думаю, что сплоченные доски имеют меньшую несущую способность, чем соответствующий цельный брус. По крайней мере, в случае, когда доски перекрываются частично, а на остальных участках имеют разные опоры и разные нагрузки. Недавно, я высказал такое мнение в одной из тем раздела "Каркасные дома". Вы много пропустили. Начиная отсюда https://www.forumhouse.ru/posts/24731739/, меня коллективно пинали страниц 5, с небольшими перерывами Почитайте, может быть интересно.
2. Если Вы наберете в Яндексе "неразрезной дощатый прогон", Вы увидите много ссылок, названия будут слегка варьироваться. Этот объект преподают студентам в курсах лекций соответствующих специальностей, на его расчет дают задачи. То есть, это такой типовой прием.
Я потратил довольно много времени, пытаясь найти более точную методику расчета, какие-то поправочные коэффициенты, или экспериментальные данные измерения его прочности и жесткости. Ноль. Везде и всегда, его считают, как цельное дерево соответствующего сечения. Правда, у меня еще остались непрочитанными 7 книжек (Деревянные конструкции Кузнецова, 1937 года, Breyer, Fridley и др Design of wood structures, и т. п., в сумме тысяч на 5 страниц), может там что-то есть.

Если у Вас есть другая информация, был бы очень признателен.

 

Да нет, "консультанты" не имеющие отношения к строительству, обычное дело.
Что до неразрезных. Их преимущество в упрощении монтажа, меньшей склонности к деформациям и растрескиванию (при грамотной сборке) и возможности перекрывать пролеты без стыковки на опорах, что не всегда возможно п/материалом стандартных размеров. Ну а "приближения" к механическим массива придется добиваться конструктивно.
Спросили бы у "каркасников", почему в неразрезных верхней обвязки, доски собираются "лёжа" (несмотря на риск сквозного стыка).

 

Вот и рассказали бы где-нибудь об этом, интересно же.
Я пытался моделировать стык двух досок на опоре, с "перехлестом", с учетом нелинейной податливости связей. Пока уперся в то, что при геометрических отличиях (одна доска немного выше другой, и разной "локальной жесткости" (соотношения прогиба к приложенной локальной нагрузке), нагрузка между досками должна распределяться явно несимметрично. Когда додумаю, как ее перераспределять - пойду дальше.

 

Неужели эти моменты до сих пор не исследованы и не учитываются?

 

Это нужное дело

 

Исследованы, учитываются. В том же СП, есть поправочные коэффициенты, учитывающие податливость связей (круглые числа, для конкретных значений длин и числа слоев, промежуточные значения определяются интерполяцией). По смыслу, модель податливости используется линейная.
Я "переоткрываю Америку" для себя, мне интересно помоделировать на микроуровне, подвигать группы связей, поменять их количество, подставить модель нелинейности, полученную из экспериментальных данных, может быть, потом поменять ее на другую и т. п. Ничего нового, я обнаружить не рассчитываю. Просто для удовольствия

 

А можно прояснить - где какая точка?
и @РВладимир72 - крыша то такая (размеры) ?

 

Я вот уже прорисовал (не умею думать иначе).
Получается пролёт всего 3 метра. То есть доски 50х200 для стропил абсолютно хватит.
Нужно ли заморачиваться с промежуточными опорами?
Или хотите съэкономить на стропилах 50х150?