Вопросы по стропильным системам - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Достаточно много косяков.
1. Стропила на земле по шаблону вместе с запилами режутся.
2. Крепление уголков и пластин на шурупы - ненадежное, их срезать может, из-за низкого предела текучести. Лучше ершами колотить.
3. Да и уголки слабоваты, лучше 105-е брать,
4. Болт в стопиле с выработкой на таком сечении - серьезный косяк, его ли либо переносить, либо кувалдой в мауэрлат гнуть и вплющивать (хотя это тоже ослабляет крепление) нужно было.

Для инструкции по монтажу двухскатки много огрехов, лучше чем у Дениса Орлова на канале в русскоязычном сегменте соответствующего руководства пока не встречал.

 

Определитесь в терминологии, что есть жесткость и почему она, по вашему мнению, не влияет на прогиб... а заодно, на что я вам уже не раз указывал, посчитайе момент сопротивления двух этих сечений... если умеете, конечно

 

М-м-м. А можно расчет? Количество гвоздей, или чем Вы будете "дорабатывать" до тавра и схема их расстановки. Жесткость до и жесткость после. Величина конструктивного строительного подъема первого рода.

 

Специально для товарища Aqualand не поленился посчитать моменты сопротивления двух сечений: для доски 50*200 на ребро он составляет 333,3 см3, а для той же доски усиленной тавровым элементом 50*100 момент сопротивления составит уже 725 см3. Не трудно видеть, что 50% увеличение затрат на материал дает увеличение жесткости конструкции в 225%. Соответственно уменьшаются деформации и увеличивается несущая способность.
для SergeChe: Обычно такие балки я собираю на глухарях из расчета 1 шт на 50 см, если снеговые нагрузки велики в середине пролета можно сделать почаще... Жесткость "до и после" посчитана... Строительный подъем я не представляю каким образом вы осуществите в построечных условиях... Даже не знаю как предварительно согнуть балку 50*200 (И поясните что такое строительный подъем "первого рода")

 

@Алекс_Иноземцев, а какая эпическая сила позволяет Вам так считать?

PS. Есть только одна сила такая. Клей зовётся. А нагельные соединерия податливы, и толку от соединения в долгосрочной перспективе - никакого.

 

Товарищь Алекс_Иноземцев, а моменты сопротивления считали для верхних волокон, или для нижних?

 

Момент сопротивления считается для максимально удаленного от центра тяжести волокна... а слово "товарищ" пишется без мягкого знака

 

Товарищ - это одно, а "товарищЬ" - несколько иное.

не поленился:

 

Я знаю как считается момент сопротивления... но хороший рисунок: нетрудно видеть, что для нижних волокон он будет больше и поэтому нас не интересует

 

Понятно. Расчета нет и не предвидится. Глухари через 50 см.
Здесь проблема не моменты сопротивления посчитать, а силы, действующие в месте соединения стенки и полки тавра. И количество нагелей (гвоздей, глухарей и т. п.), требуемых для восприятия этих сил.
Давайте посмотрим, что там на самом деле. Вот здесь https://www.forumhouse.ru/posts/25290381/ лежат избранные главы из справочника по деревянным конструкциям. Справочник старый, но вполне актуальный - дерево, гвозди и законы физики, не сильно поменялись за эти годы.
Там есть главы про строительный подъем, коробчатые балки, двутавровые гвоздевые балки со сплошной стенкой, балки прямоугольного сечения (нарощенные досками сверху и снизу). Вам, наверное, пригодилась бы глава про двутавровые гвоздевые балки (кстати. писал Деревягин, если Вам знакомо словосочетание "Балка Деревягина") и про строительный подъем.
Впрочем, методики расчета для всех составных конструкций на гвоздях, там очень похожи. В справочнике есть формулы расчета, затабулированные параметры просчитанных конструкций, примеры и т. п.
Если решите потратить время и почитать, попробуйте ответить для себя на следующие вопросы:
- в балках под приличную нагрузку, требуются сотни гвоздей. Глухарь, работая как нагель, обычно заменяет 2 (ну 3) гвоздя. Почему у Вас получаются не сотни, а 10-12 глухарей?
- почему, при увеличении нагрузки, нагели ставят "почаще" возле конца балки, а Вы - в середине?

Что касается строительного подъема. Составная конструкция на гвоздях или глухарях, всегда прогибается сильнее, чем такая же из цельного дерева. Следствие податливости связей.
В главе о строительном подъеме, есть методика расчета этого дополнительного прогиба. Не хотите компенсировать его конструктивным подъемом - просто прибавляйте к прогибу аналогичной цельнодеревянной балки и учитывайте в расчетах.

 

Нормальные напряжения в месте соединения стенки и полки зависят от нагрузки... вес кровли и снега... досуг ли мне заниматься этими вычислениями. Но то, что в середине пролета они максимальные это очевидно, поэтому там и учащаю шаг глухарей. Методики расчета деформаций, предварительных и последующих мне известны... Вопрос о том как создать их в условиях стройки, не в производственном цеху...
и что есть словосочетание "приличная нагрузка"?... можно в кНм...

 

Конкретно в главе про двутавровые балки, в качестве примера брался пролет 6 м, полезная нагрузка 360 кг/м, стенка из доски 60х220, полки из доски 40х180.
Получилось 370 гвоздей 5.5х125 мм.
Дополнительный прогиб (за счет податливости соединений) 15.4 мм.

Ну да. Глухари через 50 см

Достаточно вспомнить, в каких местах ппроисходит скалывание вдоль волокон, при изгибе.

 

Вспоминаю одну конференцию. Докладчик: "..., obviously... OK, not obviously".

Как раз то самое "not obviously". Момент да, максимален. Касательные напряжения между двумя досками - нет, скорее они равны нулю.

 

Приношу извинения за ошибку в терминологии. конечно же напряжения нормальные... а гвоздики, да, считайте конечно же... только мои балки стоят годами без намека на деформации, благо могу посматривать временами на свои кровли

 

@SergeChe, @svg2000, а не кажется-ли вам, что товарищЬ, в ответ на обращение к нему лично, не соизволит указать получателя своих перлов, и пишет "в никуда", то бишь, ваше мнение, как и чье бы то ни было, ему монопенусиально.
Лично мне такое общение, так же монопИСЮально.