1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 5

Вопросы по стропильным системам - 6

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем 002948, 01.09.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    41.466

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    41.466
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @druon88, коньковую сделать реально за нереальную цену. К тому же будет пара точек серьёзных сосредоточенных нагрузок.

    6 метров неэксплуатируемого чердака можно точно перекрыть доской 50×250 с шагом около 600 мм, нужно посмотреть, вполне возможно и 50×200 но с меньшим шагом.

    А вот если делать два этажа и "фермы", два стропила стянутые балкой перекрытия и подвесить эту балку к коньку в центре - так вполне возможно и 50×150 достаточно будет.
     
  2. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283
    Адрес:
    Минск и далее
    Не видел, что там вам проектировали, но пару лет назад, у форумчанина удалось решить подобную задачу, применив "специфические" фермы, собранные двумя пенсионерами в ручную. Размерчик, как раз 6 м., правда и регион южный.
     
  3. Maksimagv
    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    Maksimagv

    Новичок

    Maksimagv

    Новичок

    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Зравствуйте. Можно спросить, в целях повышения образованности?
    Вводные данные: гипотетический дом, юг Карелии, снеговая 4, ветровая 2, чердак неэксплуатируемый, уклон 1:3, кровельные материалы предположительно металлочерепица или что-то легкое, подшивка потолка гкл.
    Вопрос: 1. Можно ли перекрыть висячими стропилами пролет 6 метров? Смотрю сп, можно с шагом 400, затяжка 50х200, стропила 50х150. Верно, или я что-то упускаю?
    2. На практике, провиснут потолочные балки-затяжки или нет?
    Спасибо.
     

    Вложения:

    • fb355a8e029cf56f64d3bff9ef3ea9291.jpg
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    41.466

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    41.466
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Maksimagv, Таблицу 8-1, а точнее - угол наклона кровли. Как в части уменьшения расчётного значения снеговой нагрузки, так и в части уменьшения распирающей силы при увеличении угла наклона.

    Прогнутся. По идее - не более 2 см.

    В конструкцию можно добавить подвес (и именно подвес, он будет работать на растяжение) от центра балки перекрытия к коньку, тем самым уменьшив требование к сечению балки перекрытия.

    PS. Базовая расчётная величина снеговой нагрузки 1.4*2.0=2.8 кПа.
     
  5. Maksimagv
    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    Maksimagv

    Новичок

    Maksimagv

    Новичок

    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    @svg2000,
    Т. е. сделать ферму типа King_post? верно?

    Если идти по пути увеличения угла наклона кровли при нагрузке в 2,8 кПа, то значения 1:2 или 1:2,4 будут более благоприятными для работы стропил?
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    41.466

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    41.466
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Maksimagv, ну настоящая ферма это хорошо, но более трудоёмко.

    Чем круче - тем лучше. До 30 градусов разницы нет. После 30 начинает действовать понижающий коэффициент, снижающий нагрузку до 0 при угле 60 градусов. Например, для угла 45 градусов коэффициент будет 0.5. Т. е. останется 1.4 кПа.

    Ни на 1:2, ни на 1:2.4 коэффициент не распространяется.
     
  7. Maksimagv
    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    Maksimagv

    Новичок

    Maksimagv

    Новичок

    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    @svg2000, Спасибо за отклик. Ну за настоящую ферму я не говорю, это маловероятно, скорее бабку в данной конструкции имел ввиду. Посмотрел по калькулятору, который у Вас в профиле, дошел вроде до 4х или 6ти гвоздей в соединении стропила и балки при вменяемом угле, когда дом не превращается в скворечник. В любом случае, я понял, в каком направлении двигаться. Спасибо.
    Можете подсказать, где можно схему посмотреть крепления подвеса к балке и коньку? В инете видел, но в основном метод врубки показан, но мне кажется есть более простое решение для данного узла. Может что-то типа ригеля под конек и соединить с балкой?
     
  8. vsa-79
    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    86

    vsa-79

    Живу здесь

    vsa-79

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    ст. Ессентукская
    Добрый день.
    Есть проект на дом и соответственно проект кровли. После возведения коробки появилась необходимость увеличить высоту крыши в коньковой части с 1800мм до 2500 мм и увеличить свесы с 600 мм до 800 мм. Нужно ли при изменении этих параметров делать новый расчет и соответственно новый проект кровли? Дом каменный 10800х10000 мм, одноэтажный, перекрытие монолитное железобетонное, кровля вальмовая, холодный чердак, металлочерепица.
     
  9. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    41.466

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    41.466
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Maksimagv, прибить доску между коньком и центром балки перекрытия. Если Вы калькулятор освоили - сколько гвоздей нужно он покажет. Но! Имейте в виду, что при этом чердак будет неэксплуатируемый. Совсем. Никак. Даже журнальчики сложить.

    PS. Прибить доску - подразумевает отрезать доску подходящей длины, приложить и прибить. Без запилов, врезок и т. д. Нарисуйте в том же SketchUp, готового рисунка у меня не нашлось, самое близкое выглядит так
    upload_2020-11-11_8-7-41.png
     
    Последнее редактирование: 11.11.20
  10. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369
    Адрес:
    Вельск
    Все изменения проекта в обязательном порядке согласовываются с разработчиком проекта, он и решит нужны или нет дополнительные расчеты.
     
  11. vsa-79
    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    86

    vsa-79

    Живу здесь

    vsa-79

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    ст. Ессентукская
    @Anuralfh, разработчик проекта "отморозился" очень сильно занят чем-то другим. Поэтому и и хочется понять нужны ли доп расчеты.
     
  12. Wertukon
    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    75

    Wertukon

    Живу здесь

    Wertukon

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Екатеринбург
    upload_2020-11-11_12-36-2.png
    Доброго времени суток. Дом обычный, каркасный с ригелем по всей стене, 6*6 без центральной стены. Под опорной стойкой конька есть свая. Больше всего вопросов к коньку и стропильной ноге.
    Конек 6000 200*50*2 пролеты 2000 и 4000 мм
    Стропила 150*50 от конька до места опоры на стену 3260мм, свесы 560 мм, шаг 640
    Кровля будет утепляться по стропилам 150мм + перекрестное 50 мм.
    Снеговой регион 3, ветровой 1.
    Хватит ли сечения стропил? Хватит ли сечения конька на пролете 4000 мм, если нет, можно ли усилить конек фанерой между досок?
     
  13. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.338

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.338
    Адрес:
    Москва
    @Wertukon, Нужно указывать угол ската.
    Нормативная снеговая нагрузка для Екатеринбурга, 1.35 кН/м2.
    На грани, еще и зависит от угла ската..Максимум напряжения в стропиле, примерно при угле ската 30 градусов. При меньшем или большем угле, напряжение будет пониже.
    wertu01.png
    Изгиб конца свеса, великоват.
    Это для угла 30 градусов, и снеговой нагрузки с коэффициентом 1.25 (снегонакопление на одном из скатов).
    Мало, особенно если действительно делать пролет 4000, со стыком на средней опоре. Если делать из целых 6-метровых досок 200х50, то хватит трех штук.
     
  14. Wertukon
    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    75

    Wertukon

    Живу здесь

    Wertukon

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Екатеринбург
    @SergeChe Спасибо большое. Мое упущение, вроде все написал, что и как, а про угол кровли забыл 22,5 градуса.

    Хорошо, заменим на 3 доски в коньке. Собирались и так использовать 2 доски по 6000 мм.
    А что можете посоветовать в том случае, если 150 мм сечения для стропил мало, а материал уже закуплен. Уменьшить шаг стропил? Усилить как-то? или поднять угол кровли можно больше 30 градусов, как вариант?

    За ранее спасибо.
     
  15. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.338

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.338
    Адрес:
    Москва
    Давайте, я сформулирую по-другому.:aga:
    При угле ската 22.5, и "обычной" снеговой нагрузке, стропила 150х50 удовлетворяют нормам, с запасом 30%. При этом, они удовлетворяют свежим нормам (еще 4 года назад, они были более мягкими, а еще раньше - еще мягче :aga:).
    Для снегонакопления на одном из скатов, требуется определенное стечение факторов, определенная ориентация дома относительно преобладающих ветров и т. п. Даже эту проверку на несимметричную снеговую нагрузку, стропила 150х50 проходят, правда запас небольшой, всего в 7%. Но проходят.

    При новой закупке материала на стропила, разница в объеме пиломатериала, между 150х50 и 200х50, составила бы порядка 0.3 м3 (?), по деньгам не очень обременительно. Но если материал уже куплен, по моему мнению, проще оставить, как есть.
     
Статус темы:
Закрыта.