Вопросы по стропильным системам - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можно сделать крышу наслонную с кобылками - тогда свес пойдет вниз и закроет окно.
А можно "висящую" (выпустить потолочные балки и стропила поставить на них) и тогда окно перекрываться не будет

 

@SergeChe, не могли бы Вы поподробней объяснить "область применения" приведенных значений. Ваше видение того, что призойдет с узлом, если к прибитой 90-м гвоздём доске (без учета сечения?) применить нагрузку 37/55.5 кг.

Что-то новенькое. Стропила бывают висячие и наслонные, с опиранием (независимо от типа) на мауэрлат или вынос балок перекрытия (на Вашем скрине ее нет).

 

просто картинку сразу не нашел. Так добавьте, чтобы человек не мучился

 

Спосибо за ответ.
Возможно, я Вас понял.
Но если потолочные балки пускать поверх мауэрлата, то как будет выглядеть потолок в комнате.
Не до конца у меня рисуется в голове картинка. Нет ли у кого фоток с реальных объектов?

 

Это одно из стандартных решений - подождите - может кто выложит, или поищите сами

 

@belkinas1981, Чтоб не гадать погуглите "Мауэрлат" и выбирайте рисунки...)
Потом уточните вопрос

 

@Afrikanich, тут Хотя по поводу стойки над стеной, Вы погорячились.
@belkinas1981, обычно в роли мауэрлата под балки применяют подкладную доску. Тот же полтинник. Впрочем возможности современного крепежа широки и наметилась тенденция крепления балок непосредственно к стенам (монолитному). Хотя, как по мне, с доской удобней работать. Но даже если применить брус в качестве мауэрлата, все одно отделкой закроется.

 

Это не вполне про "стропильные системы", но давайте попробуем.
Я, собственно, расскажу не "свое видение", а как это видели в 1937-м.
Указанная таблица применима для воздушно-сухой древесины (влажность 12-18%) и "достаточной" толщины доски. Достаточная толщина (в диаметрах гвоздя) указана в 4-х колонках после силы.

Вкратце, как делали расчет на сдвиг в 1937-м.
1. Допустимое напряжение на изгиб для гвоздей принимали 1800 кг/см2, при критическом 9000-12000.
2. Гвозди рассчитывались по «общепринятой формуле для нагелей» (?):

T=kгв*d^2*√(nu*nc), где
kгв – коэффициент, зависящий от типа нагельного соединения. Для обыкновенных нагелей принимали 0.5, а для гвоздя круглого поперечного сечения 0.8.
d – диаметр гвоздя в см
nu– допускаемое напряжение на изгиб гвоздя, эти самые 1800 кг/см2
nc– допускаемое напряжение на смятие воздушно-сухой древесины в гвоздевом соединении, для сосны 80 кг/см2, для дуба 110 кг/см2​

Отсюда, получали максимальное усилие, воспринимаемое одним срезом гвоздя 304 d^2 (точнее, 303.55 d^2).
3. При «недостаточных» толщинах сопрягаемых элементов, предлагалось принимать (a – толщины крайних элементов, c – толщины средних элементов, nc – допускаемое напряжение на смятие древесины).

Для симметричных сопряжений: T=0.7ad*nc при a≤ 5.4d, T=0.5cd*nc при c≤ 7.6d
Для несимметричных сопряжений: T=0.6ad*nc при a≤ 6.3d, T=0.4cd*nc при c≤ 9.5d​

4. При недостаточной толщине крайних досок, и нормальном или избыточном защемлении в средних досках, предлагалось увеличивать коэффициенты 0.7 и 0.6 по диаграмме:

По горизонтали – отношение фактической толщины доски а к нормальной толщине (5.4d или 6.3d), по вертикали – значение коэффициента.

Помимо таблицы, которую я выложу еще раз,

проектировщикам предлагалась номограмма, позволяющая рассчитывать максимальное усилие на один срез в воздушно-сухой древесине (12-18% влажности), как при нормальных, так и при недостаточных сечениях досок:

Насколько я понимаю, экспериментальная база уже вполне позволяла достоверно измерять зависимости деформации и разрушения от приложенной нагрузки.
В качестве примера, два графика, показывающих характер разрушения гвоздевого соединения. На них отмечены допускаемые усилия и усилие разрушения. Соотношения того и другого – 2.65-2.95.

Это показывает нам, что слишком сильно допускаемое усилие увеличить не получится. Ограничителем является разрушение гвоздевого соединения, которое что тогда, что сейчас, должно происходить примерно при тех же нагрузках. Не забываем, что, еще до разрушения гвоздевого соединения, оно может прийти в такое состояние, что его последующая нормальная работа не гарантирована. То есть, например, один раз нагрузку в 200 кг оно выдержит, а вот во второй - уже нет.

 

А у Вас есть фотки, как это реализуется на практике?
Доски вместо бруса для мауэрлата хватает?

 

У ваз же скетч есть, размеры на соответствующую величину меняете и на выходе то же фото по факту.

Да тут куча вариантов:
1. Стропила с балками перекрытия по мауэрлату с выпуском по 500 на сторону и со стропилами приходящими на оконцовку балки (без кобылок).
2. Нарастить мауэрлат на 100 мм.
3. Выложить газосиликат на те же 100 мм выше.
4. Уменьшить длину кобылок для получения искомой высоты.

А с практической стороны, 500 мм свеса (если считать расстояние до крайней точки от стены) - это мало. Сделайте минимум 800, плюс 200 прикроет водосточка - света меньше намного не станет, а стены дождем заливать будет намного меньше.

 

С современным стропильным крепежом мауэрлат вообще можно не ставить, у него несколько иное предназначение (точнее не только и от конструкции зависит), кроме как крепить стропила к стенам.
Фермы уже давно поголовно на шины с анкерами сажаются:

 

Просто возьмите обрезок дюймовки, прибейте 90-м и повисните на нем (уверен Ваш вес превышает допустимый). Не бойтесь, выдержит.

 

Большие свесы жена сразу зарезает, максимум 600мм, Пока визуально остановились на 500мм.

Вопрос задал именно с конструктивной точки.
Нарисовать в скетчапе плоскости, в том числе и кровли, не составляет проблем, а вот как эти плоскости реализовать на практике... Поэтому стараюсь рисовать и представлять, как это будет реализовано.

Есть у кого-нибудь ссылка с описанием реализации шатровой крыши?

 

Это отверстия для шпилек м14, они не выдержат? Суть замечаний я понял, Попробую врезать брус 150на150 между накладных подкосов.

 

Не знаю, не считал. У нас есть специалист по реальному применению М14 @Afrikanich, я думаю, не откажет в консультации, по допустимой нагрузке, их количеству и по расстановке.
Доска 200х50, выдержит где-то до 60% от 2350, с учетом длины (гибкости) и нагрузок вдоль подкоса (под углом 45 к прогону, они в 1.4 раза больше вертикальных). Вдвоем, они наверное выдержат эту нагрузку, но для их крепления потребуется много гвоздей или несколько шпилек. Учитывая требуемые отступы от края и расстояния между гвоздями или шпильками, нужное количество может не поместиться на пересечении подкоса и пролета, подкоса и столба. Внизу, у Вас под это особенно мало места.
Естественная альтернатива множеству гвоздей или шпилькам - толстая колода, в расчете на смятие по всему сечению, точнее на несмятие . То есть, врезать брус 150х150 - хорошая мысль. А эти доски будут его только фиксировать от смещения.
Я потому и говорил, что подкосы под нагрузку больше 2 тонн, мне как-то не очень нравятся.