Вопросы по стропильным системам - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вам какие-то определенные моменты нужны или полная технология нарезки и монтажа?

Лучше убедить на длинные, очень велика вероятность пожалеть позднее.

 

Почитал статьи и посмотрел видео. Схожусь к мнению, что мне нужно делать шатровую крышу по балкам перекрытия. Но это не точно
Мне интересно, как это получается изнутри дома, между балок утеплитель, а мауэрлат как закрывается отделкой? Он же еще на 15см увеличивает потолок.
Как этот же узел закрывается снаружи дома или там только подшивка?

По поводу больших свесов - мне и самому не очень симпатично болен 600мм свесов.

Нашел сайт http://stroyu-dom-sam.ru на нем статьи, как делать вальмовую крышу, вальмовую по балкам перекрытия и шатровую крышу. Прошу, как спецов, можно оттуда черпать инфу?
И такой вопрос: дом не строго квадратной формы, разница порядка 20-30см, центр для опорного столба попадает в 20см от средней несущей стены. Если делать шатровую крышу по балкам перекрытия, то это же не проблема?

 

Проверить это утверждение не просто, а очень просто: забить гвоздь, и нагрузить его 37 килограммами. Мне кажется - что гвоздь такой нагрузки даже не почувствует...

 

"... человек, нарушающий правила уличного движения, перед выходом на улицу должен крепко обнять родителей
и сердечно попрощаться с домашними животными, потому что скорее всего видит их в последний раз"
Г. Остер Вредные советы для родителей​

То есть, от идеи подвесить 1 тонну на 5 гвоздей 90х3.5, Вы не отказываетесь? Тонна - плита перекрытия 2.7х1.2 м, или колодец из бетонных колец внутренним диаметром 700 и высотой 2.4 м (4 кольца по 60 см). Кто сталкивался - тот поймет
Не хотите закрепить 1 тонну на 5 гвоздях, например, в спальне над кроватью?

Нынешняя "константа" (через которую не перепрыгнешь, вне зависимости от толщины доски) для гвоздя 3.5 мм - 0.49 кН (4*d^2), около 50 кг. Видимо, сталь на гвозди в 30-х годах шла менее качественная, и менее стабильная. Раньше брали 20% от 9000, а теперь 20% от 15000 или 25% от 12000.
Даже если свежезабитые гвозди что-то выдержат, через некоторое время, при небольшом усыхании (исчезает трение между досками) и потере прочности древесины при долговременных нагрузках - возможны очень неприятные эффекты
Разница простая: или Вы выбираете количество гвоздей из соображений "Мне кажется. .", или из соображений их многолетней гарантированной работы.
"Для себя" так можно делать, это Ваш выбор и риски Ваши и Вашей семьи, но я бы побоялся предлагать такое кому-то другому.

 

Это Вы кому-то сильно проплатили. В обычном мире прочность стали на срез находится в диапазоне 20-60 килограмм на квадратный миллиметр. То есть гвоздь - должен килограмм 250-300 выдержать... В доске - меньше из-за прочности самой древесины.

 

450-500мм свеса + желоба при высоте до свеса 4м хватает, чтобы при косом ветре 200мм вдоль стены оставалось сухим.
Так что свесы 800-1000мм - это эстетика или понты.
А при стене больше 8 метров вода и с метровым свесом на стену ляжет из аэродинамики

 

При ваших накладках в середину можно и 50-ку, но вВРАСПОР и по ширине и главное по высоте - получитса в сечении ДВУТАВР (просто гвоздями пробейте)

 

@aostspb, @SergeChe,

Я не великий расчетчик (буду разбираться этой зимой)

Но и тутошние "гвоздевые расчеты" очень лукавые (или однобокие)

Из практики - 4 гвоздя Ф3,5х90мм вбитые по два через края доски 40х70х800 в тетиву 50х100 держат человека 90-120кг с грузом ходящего по ней несколько лет (самая обычная деревянная лестница)

А вот как на 5 гвоздей повесить бетонные кольца - моё сомнение.?!
Хотя - опять врёте! Если к доске 50х200 прибить металлическую пластину на 5 гвоздей (и загнуть их с обратной стороны). К пластине предварительно приварить крюк, а на крюк тросом закрепить кольца - тонны полторы наверняка выдержит

 

На эту же тему...
Мысль не столько практическая, сколько философская.
В диапазоне от 100 до 1000 лет назад деревянные технологии были ориентированы на врубки, а не на гвозди. То есть гвозди работали только на фиксацию от смещения, а не на несущие характеристики (ну и отделка и обшивки).
А за последние 50-70 лет гвоздь стал уже КОНСТРУКЦИОННЫМ элементом - вот и появились десятки гвоздей в один стык. А то, что доска превращается в дуршлаг и послужит совсем недолго, люди думать не хотят.
Как написал @svg2000 - через 45 лет наши потомки поймут прав или не прав был СП

 

@aostspb, в гвоздевом соединении несущая способность ограничена не прочностью стали, не прочностью дерева, но величиной... 2 мм. Именно поэтому в формулах нет никаких упоминаний E, G, R, M, и прочих страшных букв. Вместо всего этого заумного сопроматско-термеховского расчёта экспериментально выведено несколько простых формул, зависящих от диаметра гвоздя и толщины элементов. При этом вычисление производится по трём критериям и выбирается самый слабый: смятие в тонком элемента, смятие в толстом элементе, изгиб гвоздя. Для гвоздей 3-4 мм решающее значение имеет как правило именно изгиб гвоздя. Вычисляется он по толщине тонкого элемента (a) и диаметру гвоздя (d) как 3.1*d² + 0.012a². Так же имеется ограничение 5d², но оно по факту применяется только при использовании металлического перфорированного крепежа.

 

Ну вот, уже жульничать начинаете! Потихоньку заменили гвоздевое соединение дерево-дерево на дерево-металл

Специально для Вас, результаты реальных измерений. Чтобы понимать, чего можно ждать. В приложенном файле - диссертация, в которой проводились измерения зависимости деформации гвоздевого соединения от нагрузки. Их интересовал характер зависимости, а не нагрузка на разрушение, так что можно ожидать объективности. Там есть и описание стенда, и методика экспериментов, и обработка результатов. Где-то в районе 40-й страницы - графики зависимости деформации от нагрузки, при разных углах соединения деталей.
Детали соединялись 4-мя гвоздями 4х100, по два среза на гвоздь, нагрузка прилагалась до 1 тонны (по 125 кг на один срез). Я выложу, для примера, один график (горизонтальная ось по 0.1 мм):

Под нагрузкой в 125 кг на срез, при разных углах соединения, детали смещались на 2-3 мм. В некоторых ситуациях, для подкоса этого уже достаточно, чтобы он "работал" вполсилы, или даже совсем перестал работать. Обратите внимание на угол наклона графика - последний миллиметр смещения приходится на последние 12.5 кг нагрузки. То есть, со 112.5 кг соединение уже "поехало".
Если продолжать в том же духе, то при 150 кг на срез смещение будет минимум 4.7 мм (а скорее 5 и больше, так как смещение все ускоряется). Прикиньте, как там смялось дерево, и как изогнулся гвоздь. Соединение уже "не жилец".
При 200 кг на срез, смещение будет уже не менее 10 мм, и соединение рассыпется, формально подтвердив свою смерть.

 

На самом деле, отдельные элементы я могу наблюдать у себя в щитовом домике, уже простоявшем больше 35 лет. Так что, теория (и нормативка для прикрытия конструкторских тылов) - это одно, а реалии - немножко другое.

 

Я чувствовал, что Вы из параллельной вселенной.

 

Ну, давайте я буду везде писать "под нагрузкой 127.46452625 кгс". Так лучше?
Можно еще запятые в тексте посчитать

p. s. И сколько будет, если 10 кН разделить на 8?

 

Я - не о том: вы множитель на 10 теряете...