Вопросы по стропильным системам - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@R Royce, а @27061966, - это кто? Ваше второе Я?

Ну что, давайте сверху вниз.
Гибкая черепица, ОСП 12 мм, прямо по контробрешетке 50х50 (ОСП 12 по обрешетке с шагом 63 см - зыбковато будет). Примем расчетную нагрузку от всего, что над стропилами, 24 кг/м. (потолка, утеплителя, точно не будет?) Снеговая нагрузка пока 50, хотя при таком расстоянии до границы снеговых районов, стоит подумать.

Итого, расчетная нагрузка 68 кг/метр стропила (при снеговой нагрузке 75% и 125% - 57 и 79 кг).
Левое стропило, из доски 50х200, с кобылкой, пролет 510, свес 75 см. Нагрузка на мауэрлат 2,43 кН, на конек 1,81 кН.
Правое стропило, пролет 360, свес слева 150, свес справа от 75 до 195. На край левого свеса, приходит нагрузка от левого стропила 1.81 кН.
Нагрузка на прогон 5,13 кН, на мауэрлат 0.93 кН.(с большим свесом - 4,8 кН и 2,12 кН).
При отсутствии ригеля под коньком, прогиб в коньке 20.8 (23.9) мм. При длинном свесе, прогиб на конце свеса 17 мм.
Проблемные места, ИМХО:
- спаренный ригель под коньковым стыком, из доски 50х150х1600 мм, по 4 гвоздя с каждой стороны. В симметричной ситуации, при такой высокой затяжке, нагрузка на затяжку около 3.5 тонн (?). Доски выдержат, а вот 4 гвоздя - вряд ли.
- возможность распора на левом мауэрлате.
- длинный свес.
Формально, при угле нагрузки 16 градусов, нужно еще учитывать вариант распределения снеговой нагрузки 75%-125% и 125%-75%.
Мне этот ригель и распор не по силам, может, кто-то из коллег за него возьмется.

Прогон (ригель) из спаренной доски 50х200, на столбах с подкосами из 50х150, нагрузка от каждой стропильной пары 5,13-4.8 кН. Примем 5.13, это 8,14 кН на метр прогона.
Балки разрезные со стыковкой на столбах. Прикреплены к столбу 3-мя гвоздями, в 3.5 (!) см от торца.
Средний пролет, с двумя подкосами. Опорные реакции 330-1230-1230-330 кг, прогибы и напряжения в прогоне - в норме. Нагрузка вдоль подкоса 1230/0.707=1740 кг.
Крайние прогоны, 370-380 см с одним подкосом (возьмем 380). Опорные реакции -66-2345-921 кг. Нагрузка вдоль подкоса 2345/0.707=3317 кг. Сечение подкоса 50х150, не проходит по несущей способности, с учетом гибкости.
Если считать по цельной балке 100х200 мм, прогиб почти до 5 мм (с интересными последствиями для конька), напряжение 8,56 МПа.
Но я не уверен, что можно считать, как для цельной балки. Часто делают составные балки из двух досок, со вкладышами из такой же доски. Для этих балок есть определенные правила, длина вкладыша (точно не помню) не менее 3h (?), интервал между ними не более 7h (где h - высота доски). Здесь они не выполняются.
Составные столбы из 3 досок 50х150, внизу врезаны подкосы, этот узел не детализирован.
Что не нравится:
- гвозди возле самого торца;
- отсутствие вкладышей между досками;
- крепление подкоса к прогону (4 гвоздя и болт М12), нагрузки на подкосы я указал, они несоразмерны. Тем более, что доска 2 сорта, влажностью до 20%, достаточно сильно усохнет.
- подкосы опираются на основание площадкой 50х75 мм. Через эту площадку, от них передается вертикальная нагрузка 1230 или 2345 кг, что составляет до 62.5 кг/см2. Либо, большая часть нагрузки перераспределяется через гвозди или болты (с достаточной несущей способностью) на соседние доски, либо будет смятие по всей этой площадке.

Все ИМХО.

P. S. Ветровые нагрузки здесь полностью проигнорированы, а они какие-то, да будут.

 

@R Royce, а @27061966, - это кто? Ваше второе Я?
Я тот заказчик, который полностью оплатил это..., тот кто одобрил исполнителя, воспользовавшись рекомендацией с этого форума... Тут я и не знаю, какой смайлик вставить, такой получилось...и всем понятно, что я не строитель, не инженер ...и еще много "не")

 

Бяядааа но вот Сергею можно верить

 

У Вас в калькуляторе ферм ошибка, катастрофическая! Верите?

Сделать нормальную ферму с приподнятой на 10см нижней балкой не выйдет. Так что похоже один вариант остался .

А мне на тонну рекомендуют затяжку ближе к фундаменту опустить)

PS Спасибо всем за помощь! Особенно тем, кто не просто блаблабла, а помог с расчетом

 

Совсем бяда? Или можно поправить?

 

Бяда - это про неудачный выбор.
А стропилку можно поправить (вернее продумать) - она же ещё не построена?

 

@Error440, ошибка в калькуляторе стропилки с приподнятой затяжкой действительно присутствует. Да и сам калькулятор присутствует в первую очередь что бы показать ошибочность сей конструкции. Вот такой замкнутый круговорот причинно-следственной связи.

 

нет, конечно! Для чего и прошу помощи коллективного разума. Строить без толкового проекта никак.

 

Я смотрю расчет в старом добром файле, который обсуждается здесь:https://www.forumhouse.ru/threads/60513/ (он существует под разными похожими названиями, лист "Арка".
Я так понимаю, Вам советуют опускать затяжку потому, что:
- чем выше затяжка, тем выше распор на мауэрлате;
- чем выше затяжка, тем больше напряжение в ней, а также в месте ее крепления к стропилам.
У Вас стропила и так на пределе, даже с самой низкой затяжкой будут перегружены. Приподнимаем затяжку - быстро нарастает напряжение от нее, стропилам совсем плохо.

А я смотрю, автор темы про "Домик для мамы", думаю, надо как-то помочь. А тут, вон оно что. Грустная история, но не редкая.
Прогон (ригель) можно усилить, поставить подкосы по концам, модифицировать узлы. Кобылки усилить на большом свесе, еще что-то. Но решение по стропилам крайне сомнительное, есть ли смысл что-то усиливать, "пуговицы перешивать, когда костюм на 5 размеров меньше". Я думаю, или они обосновывают свое решение, или предлагают альтернативное, менее экзотическое, или менять проектировщика.

@svg2000, у Вас же были какие-то идеи? Ну помогите человеку!

До определенной высоты почти нет разницы в напряжении стропил. Но то, что оно крутится около 130 кг/см2 - это плохо. Примените хоть какой-то понижающий коэффициент, например на влажность выше 12%, на длительные нагрузки, еще на что-то. А вот плюс 40 см от пола (цельной доской) - и без понижающих коэффициентов плохо. Либо +40, и перегружать стропила, либо ниже, и стыковать затяжку. А если все равно стыковать затяжку, то чем ниже, тем лучше, хотя бы в смысле распора.

 

@SergeChe, Я чуть выше выкладывал игры с этим старым добрым калькулятором насчет высоты затяжки до определенной высоты почти нет разницы. Но все равно на базе действующих стропил и затяжки никто не смог рассчитать решение. Поэтому остался только вариант поддержки стропил несколькими фермами внутри.

ЗЫ А вот местные наследственные, и просто проектировщики по знакомству в один голос поют- приподнимай затяжку и спи спокойно) Это к общему уровню образованности по региону

 

только не сегодня - лично у меня тяжеленный день.

 

Схемы стропилки нужно прорабатывать на стадии проектирования фундаментов и планировок...)
А сейчас расчёт по факту надо делать хотя бы в Лире и Вы получите распор, прогибы, высоту затяжки,
оптимальную схему стропилки...
Советую обратится на биржу.

 

Отказать от такого решения и перекрыться фермами. А ещ проще - сделать плоскую кровлю. Не Сургут, однако, а бесснежный Судак.
ИМХО

 

Плоская кровля очень хороша, но: нужна кровля с минимальным объемом обслуживания-контроля, очень трудно найти квалифицированных исполнителей на ее постройку и сварку мембраны, поэтому кровля самая простая из возможных.

 

Или я пропустил, или никто из вас двоих не сказал:
- в какой стадии строительство, что построено и что нет. Что еще можно изменить? Или пока все на уровне проекта?
- на что вообще можно опирать стропилку. Материал стен, какой-то план несущих стен или армопоясов, ограничения по нагрузке. Неужели, ничего нет, кроме двух точек, где стоят опоры?