Вопросы по стропильным системам - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Довели ситуацию в стропильных темах до абсурда - уже и спорить страшно - не знаешь кто и на что обидится

 

Странно. Мне показалось, что это Вы обиделись за "взаимогасящийся распор".
Хотя возможно, у Вас просто такая манера общаться.
Я за мир и дружбу, если что. И вообще пацифист.


Излишняя добротность возможна от "неустанного ока заказчика")
Хотя с деревом работать люблю, конечно)

 

Ну вот и славно...

а про распор, да еще взаимогасящий - даже не понял - где и как? (или не прочитал)?

 

Вряд ли Вам @svg2000 что-то посоветует. Наш СП, в этом плане, консервативен.
Придется Вам переходить в "американское подданство"
Посмотрите таблицу 11L в файле (стр. 103). Я бы, наверное, ориентировался на G=0.36 (или на G=0.42, если у Вас северная сосна). На предыдущих страницах, есть глухари и болты.

 

@SergeChe, Спасибо большое!
Саморез 5ка это 0.190, тогда 27кг/шт. что очень неплохо. Глухарь 8ка 72кг, тоже хорошо. Болт 12ка более 400кг, вообще красота...
Поставил первую затяжку. Одна "вилка" сколочена 4*100 на полу, вторую надо собирать на месте, поэтому шпильки+ саморезы. К стропилам будет по два болта М12 + по паре монтажных саморезов 6мм на сторону.

 

Не за что

Это если доску 12.7 мм крепить к толстой доске, обеспечивающей проникновение на 10D. Если наружная доска толще - то побольше. Но, желательно применить понижающие коэффициенты.

Погодите, не гоните.
Эх, не хотел я подставляться, ну да ладно. Раз уж Вы морально почти согласились на фермы с фанерой, посмотрите на такой рисунок:

Приподнятая затяжка из цельной доски, большие косынки из толстой фанеры, гвозди, болты или саморезы вдоль стропил и вдоль затяжки.
Возможные плюсы:
- косынка должна компенсировать распор ниже затяжки;
- цельная затяжка, без дополнительных стыков;
- распределение крепежа вдоль стропила, без сосредоточенных напряжений;
- полно места для правильной расстановки крепежа, не устраивая частокол из гвоздей.
Очевидные минусы:
- идея на уровне ощущений, непонятно, как это считать.

Подождите денек, коллеги поизгаляются и оттопчутся по мне, и станет понятно, есть в этой идее какое-то разумное зерно, или нет

 

Добрый день.

Задам вопрос попроще

Сейчас размышляю над гаражом, размером 4,8х6 метров с двускатной крышей. Угол наклона 22°.

Если смотреть Ларри Хона, то он кладет горизонтальные балки, к ним стропила. И все это образует треугольник. Как бы ферму, скажем так. Как я понял, рисунок именно такой:

В моем случае это 4,8 метра. Я посчитал нагрузки на стропила, получается что доска 45х145 с шагом 0,6 метра проходит. Я так понял, что распор на стены убирается путем установки как раз того самого "rafter tie".

Есть несколько вопросов:

1. Я так понял, что все пространство под крышей может быть распланировано межкомнатными перегородками как угодно? То есть, давление идет на внешние стены, а внутренние не нагружены?

2. Если взять таблицу сечений из той же книги Ларри, то получаеся что надо горизонтальные доски ставить 45х195?

Так как шаг 600 мм, а расстояние получается 16 футов. Можно ли использовать все те же доски 45х150 (для экономии материала)?

3. Можно ли как-то сделать "высокий потолок" без холодного чердака, кроме как установкой гигантского конька? У меня получилось, что на таком пролете надо конек ставить 15х40 сантиметров.

4. Многие люди (я смотрю на форуме), используют самодельные фермы для холодного чердака. А есть ли в этом реальное преимущество по сравнению с методами Ларри Хона? Меньше материала, ниже трудоемкость и т. п. ?

Заранее спасибо.

 

@KeshaV,

1. Перегородки можно поставить как угодно. Нагрузка от стропил не будет передаваться на перегородки, но от перекрытия и чердака - будут.

2. Да, для балок перекрытия требуется доска 50x200.

3. Можно, но... Цена будет высока.

4. Возможность перекрыть пролёт без промежуточных опор недоступный для простой конструкции ценой стоимости и трудоёмкости.

 

Ну то есть, вес самих балок + вес утеплителя и отделки?

Но тем не менее, если никаких перегородок и опорных столбов вообще не будет, то конструкция надежная получается? То есть, все пространство гаража может быть использовано свободно?

Смотрел вариант с Collar Ties ("затяжки" в верхней трети потолка), но так и не нашел, а как например просчитать, если взять установить к примеру "затяжки" из двух досок через одну или какие-то комбинации... Есть какие-то типовые примеры или таблицы в свободном доступе?

Но данном варианте это нецелесообразно, как я понял?

 

@KeshaV,

Да, вес балок, утеплителя, отделки. А почему конструкция должна оказаться ненадёжной?

Таблиц подобных систем нет. И вряд ли появятся. Подобные конструкции требуют индивидуального инженерного подхода и расчёта.

И наконец да, в Вашем случае простейшая конструкция достаточна, чем рекомендую и воспользоваться.

 

Спасибо за подробные ответы!

Еще один уточняющий вопрос: если планируется гибкая черепица, то нужен вентзазор + ветрозащита?

Просто я смотрю, что Ларри просто набивает OSB поверх стропил и все. Однако ж, некоторые форумчане делают такой зазор из доп бруска. Я же смотрю, что коли "холодный" чердак получается, то для гибкой черепицы он не нужен?

 

Вот такие могут быть косынки в моем случае (правая). Выглядит элегантно) Монтаж попроще будет. Раскладка листов удобная, количество и стоимость пугает (13листов ~13тр за ФК 18мм 4/4), но я уже смирился.

Калькулятор арки вроде пропускает на затяжку на такой высоте 50*200 (если там поля С9 С14 это затяжка а не стропила).
Но как все в целом сработает не представляю. Надо поймать баланс между увеличением нагрузки на узел от подъема затяжки и уменьшением прогиба стропила от уменьшения пролета. (завтра погоняю калькулятор)

С нетерпением!)

 

@KeshaV, нормальный вентелируемый холодный чердак сам по себе неплохой вентзазор. Ларри этим нагло пользуется.

 

Понял. Буду действовать исходя из того, что он советует. Просто хотелось убедиться, что оно таки правильно. Как говорится, доверяй, но проверяй.

 

Это уж, как коллеги с силами соберутся.

С9 и с14 -это стропила, к затяжке относится только расчетная высота С24.
Почему 5х15 не проходит? По ограничению по несущей способности по устойчивости (по прочности - нормально, с многократным запасом). При увеличении толщины до 6.5-6.6 см - проходит.
Меня немного смущает, что гибкость считается для всей длины стропила, без учета наличия затяжки. Как-то я думал, что появление в расчетной схеме промежуточного шарнира, уменьшает расчетную длину стержня. Я также думаю, что стропило, зажатое между двумя фанерками часто расположенным крепежом, можно считать "полу-защемленным", с соответствующим уменьшением его расчетной длины и гибкости.
Фанерный треугольник в коньке - это тоже хорошо.

Кстати, а почему затяжка 510 см, а не полные 600? Ниже, кмк, лучше, и фанера сзкономится.