Вопросы по стропильным системам - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Развития событий не наблюдается, а один из вопросов остается нерешенным, в связи с чем,
позвольте поделиться мыслями/результатами исследований ССБ (Служба Собственной Безопасности):
Продолжение/завершение темы/вопроса, начало, - см. #572

Вся история с вопросами к стропилке началась в момент, когда возникли, были высказаны сомнения, что вент. шахты проходят кровлю без проблем...

Была переписка, с пояснениями позиций и пр.
В корректировке раскладки стропил было отказано.
Было предложено переформатировать сами вент. шахты. В принципе, это возможно, но...
- вмешалась ССБ..., было поручено отыскать логику, - почему шаг стропил, 626мм, нельзя менять?...
При том, что мы можем видеть кучу "нестандартных" размеров:
здесь, - 6, и по бокам (у парапетов), ещё 2... Итого, - 8 штук, из 19-ти... Но там, где нужно, вент. шахтам, - низзя?
...долго ли, коротко ли, - положили ОСП, 1250*2500 (в Спецификации мат-лов, размеры не указаны)...,
она же, ОСП, является обрешеткой ("обрешетка у нас есть и она сплошная из листа ОСП-3 12 мм").
Таким образом, предлагается ловить миллиметры, стыкуя ОСП на стропилинах? В этом логика?
А ещё, надо соблюсти зазоры между листами...
А что делать там, где кобылки, смещенные на 50мм, от оси стропил?
С крышниками кто будет бодаться?
А еще, - с вентиляционщиками..., - плющить и гнуть вент. шахты...
Не проще ли, все-таки, набить ОСП по обрешетке, решив большую часть проблем?

Не хотелось бы ставить диагнозы и клейма, но компромата, в совокупности,
набирается достаточно (учитывая невысказанную/неопубликованную "мелочугу")...

Идем дальше, - мауэрлат, поз. 1, по оси 3, идет одной "ниткой":
там, куда кажет стрелка, нет стены...
логика подсказывает такую схему...
При этом, утрудившись самостоятельной раскладкой стропил, получилось добиться схемы, в которой большая часть "шагов" равна искомым(?) 626мм...
И решить изначальный вопрос - НИ ОДНА ВЕНТ. ШАХТА НЕ ПОСТРАДАЕТ.
Что и требовалось доказать.

 

Миллиметры легко и непринуждённо ловятся разметкой расположения стропил, а листы OSB не скажу что бы легко и непринуждённо затягиваются на крышу, но просто кидаются как попало (но с использованием пары гвоздей 3-4 мм для зазора) и прибиваются. И вот тут точно всё получается легко и непринуждённо. Ибо только перфекционист маразматик потащит лист OSB вниз что бы отпилить лишние 4 мм и только отвязный камикадзе поползёт на крышу с циркуляркой дабы отпилить сей кусочек.

 

Если придерживаться проектных 626мм, в шаге стропил, то через неск. шагов, набегает "погрешность", которую нада вдумчиво отловить и скорректировать...
Кому поручим эту работу? Однажды оплаченную, кстати...

А этот момент:

прокомментируете?
А ситуацию с мауэрлатом?
А наезд на вент. шахты?
А "совокупность" всего вышесказанного, с учетом Акта №1, обсуждавшегося неск. дней назад?

..."легко и непринуждённо" крышники стрясут с Заказчика, как с груши...,
за такие "ловушки"..., так думается...
Дешевле будет положить обрешетку из досок..., так думается-2...,
не дав ИМ возможности "накидать" неошкуренную доску...
Кто, там, на стройке, будет отлавливать этих блошек, от проектировщика?

А давно вы видели исполнение такого узла скруткой?:
думаете, сделают? или уболтают, взяв "за грудки", на "мы обычно НЕ ТАК делаем"

Моего прораба, регулярно так трясли, реально..., когда он отстаивал проектные решения...
Правда, то были могучие каменщики...

А как проработана обшивка карнизов? А учтен ли материал, на это дело? ...

 

@R Royce, у меня есть проблема в понимании строителей. Возможно связанная с наличием знания азов проектирования в машиностроении. Я не знаю почему они упорно рисуют величину шага да ещё по осям балок. Я себе рисовал от края "мауэрлата" и до торца каждой балки. Но лопухнулся с морозами, и летом выяснилось, что 15-я ферма на два миллиметра ближе

Что касается обрешетки под OSB - тут как бы есть свои подводные камни. Она конечно не всегда нужна, но... не всё просто и очевидно. В частности, из засад - недостаточная толщина (12 мм далеко не везде годится), отсутствие H-клипс на нашем рынке (а как следствие требуются распорки между стропил для опирания листов). Так что тут без комментариев.

Ну и привязывание проволокой. О необходимости расчёта этого узла на противодействие ветровым нагрузкам обычно забивают. Потом теряют крышу. Решение возможно и странное, но поверьте, использование специального металлического перфорированного крепежа и надлежащих гвоздей/шурупов может очень возбудить Её Величество.

 

Разная система обучения - это раз.
Обязательное присутствие на стройке прораба (то есть человека, пересчитывающего размеры) - это два.
И если в машиностроении за размер, который нельзя измерить наказывают, то в проектировании этим гордятся - это три.

 

Разве я против проволоки? Нет, не против...
communication error- сбой/нарушение связи..., - не будем углубляться...

Возможно, где-то переперчил..., непременно переперчил..., - чую...
Но что делать?..., - как ни открою файл, так натыкаюсь на очередной ляп...

Пи Эс:

у меня, на стройке, проволокой, даже вот ТАКИЕ УЗЛЫ укрепляются, помимо гвоздочков...
И вот тут, мной упоминалась "проволочная скрутка"...

 

Прораб, если что, это ПРОизводитель РАБот (руководитель, отвечающий за реализацию проектных решений). Его обязанность следовать проектным размерам, а не "пересчитывать" их.

 

И спор был о диаметре проволоке, а не о принципе крепления, как таковом.
Узел простой, старый и очень надёжный.

PS. Когда разбирали крышу Манежа скруток там было не мало

 

Не раз слышу в плюсах ферм на мзп, что это еще и готовый потолок. Кто-то может нарисовать каким образом при холодном чердаке это готовый потолок? Если фермы лежат на мауэрлате, что делать с областью мауэрлата? Как все это утеплять?

 

Деревянные кровельные конструкции заводского изготовления на мзп
я тоже спрашивал, есть отдельная тема, правда она не очень активная

 

@6a6apa, фермы изготавливаются с подъёмом над стеной, и утеплитель закладывается от нижнего среза балок нижнего пояса до сколько нужно, с ограничением в величине подъёма над стеной.

А как утеплять мауэрлат... наверно нужно спрашивать в профильной теме по конструкции дома. Каркасная секта никаких проблем с этим не имеет

 

Добрый день. Хочу спросить у специалистов, если центральную несущую сместить на 0.5м от центра, окажет ли это влияние на конструкцию кровли, дополнительные затраты и сложность исполнения? Крыша - 4х скатная (вальма), для 2х скатки я так понял смещение до 1м возможно без проблем

 

Создавать отдельную тему не стал, спрошу тут. Планирую начать стройку в следующем сезоне, пока подбиваю смету и т. п., покупного проекта нет, только перерисованный альфаплан под себя, возможно куплю проекты на отдельные конструкции, но видно будет позже, строиться планировал сам.
1) намного ли сложнее поднять вальмовую крышу по сравнению с двускатной?
2) крышу гаража хотел сделать односкатной, армопояс будет выходить из плиты перекрытия первого этажа, как закрепить конек, без вреда для стен? или лучше по центру внутренней стены гаража, со стороны дома, поднять дополнительную стойку из блоков и поднимать крышу не вешая ее вес на стены второго этажа? конечно еще рассматривал вариант залить плиту перекрытия во всю ширину дома, и сделать крышу гаража плоской, но, думаю, что не дешево встанет.
Немного измененный проект во вложении

 

@svg2000, нарисуйте пожалуйста.
Вот так вот чтоли фермы делают?

 

@6a6apa, фермы делают любые. Перекрытие подобным образом делают. А стропильную часть делать таким образом может оказаться не шибко целесообразно.