Вопросы по стропильным системам - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. Да, всякое бывает. Поэтому, я и применил составное слово, производное от "обсудим" и "обо..."
2. Возможно, Вы излишне оптимистичны про прочность стропил 45х145. Обратите внимание, с чем связаны проблемы расчета у "дома по мотивам". Точно так же, и у Вас: если балка, на которую опирается середина стропил, прогибается достаточно сильно - будут проблемы с прочностью стропил. На эту балку, приходится порядка 60% от снеговой нагрузки на скат.
3. Вы так и не написали, зачем нужны двойные стропила. Увеличение толщины утепления? И чем плох вариант поставить распорки между стропилами, и опереть на них верхние стропила, со смещением?

 

@aostspb, спасибо, но там без смещения
что мне придумалось. нижние стропила не выводить на свесы, а к их торцам прибить доску, на которую и опереть вторые стропила.
разнести на толщину затяжки, то есть с расстоянием между стропилами 45 мм. а над балкой к затяжке прибить обрезок, который сам опирается на балку, а на него опирается верхнее стропило. Вот можно ли тут над балкой делать верхнее стропило без врезки? это облегчило бы жизнь


@SergeChe, 1. ну с меня где сядешь там слезешь в этом смысле, так что прорвемся.
2. Тогда навскидку по нагрузкам, я тут неопытный, а опытному будет сразу понятно.
снеговая по нормам 100 кг/м2, но реально я никогда столько снега не видела, на крышах максимум см 20 - это пушистого снега. Кровля металлическая гладкая.
Балка 3х45х195, пролет 3435 в свету. Что скажете?
3. Мне почему-то кажется что с опорой на несущих элементах будет лучше. ошибаюсь?
Можно и на проставки опереть, если так можно, только вату будет пихать проблемнее.

Что-то у меня с форматированием не заладилось, ну да ладно, главное чтобы поняли.

 

@Kvaky, Кто ж тут знает, какие в Риге сейчас нормы и правила расчета. 100 кг/м2 - это наверное нормативная, а расчетная, скорее всего 150. Справочника на Латвию нет под рукой, но в ближайшей к Риге точке в Литве (Биржай, 90 км) исторически наблюдалось 136 кг/м2.
Я прикинул, взяв нагрузку с хорошим запасом, по 180 кг/м2. При таком сечении, балка прогибается не больше 10 мм, со стропилами все будет нормально.
С опорой на несущих элементах, конечно будет лучше. А что мешает сделать распорки (вставки из отрезков доски) не в середине пролета, а над коньком, стеной и опорной балкой? Не вижу противопоказаний. Главное, чтобы утеплитель класть было удобно, и монтаж ВВЗ продумать.

 

А затяжки со стропилами обязательно соединять болтами или можно гвоздями обойтись?

 

Можно и гвоздями, но желательно обеспечить такую-же суммарную площадь среза и загнуть с другой стороны доски, чтобы не выехали.

 

Откуда такие сведения?
Сейчас пытаюсь расчитать деревянную ферму из доски 40*100 для перекрытия с крепежом узлов фанерными накладками 18 мм с пробиванием говздями.

Нашел книгу "Конструкции крыш. Стропильные системы. Савельев А. А. 2009", там на странице 34 приведены формулы расчета гвоздей на срез...

Если считать по этим формулам, то гвоздь 2.8*50 держит 29.57 кг (наименьшее из расчитанных) а гвоздь 3.1*88 держит 44.64 кг.
Это прям смешно. Я где то ошибся? размеры в формулу подставлял в см.

У меня нагрузка на один из поясов фермы будет 2.4 тонны, это надо 81 гвоздь 2.8*50 или 53 гвоздей 3.1*88, даже с учетом того что накладки прибиваются с двух сторон столько гвоздей не вбить.

Прикладываю скриншоты страниц и расчета

 

Точно на пояс, а не на всю ферму?

 

@Alex ivin, расчёт несущей способности гвоздя похож на правду. Остальное сложно оценить

 

Здравствуйте!
Посоветуйте, пожалуйста. Вальмовая крыша. Конек немного сдвинут от центра. Если делать одинаковую ширину карнизов, то на разных скатах получается разная глубина врубок в стропилах. Стропила из доски 200х50, если на одном скате запиливать на 50мм, то на другом получается уже 90мм - много.

Можно ли, чтобы не ослаблять стропила на "проблемном" скате, выбрать дополнительно пазы (площадки) в мауэрлате? Мауэрлат 150hх200. Вряд ли мы его этими выпилами очень ослабим? Чем это может быть плохо - например, эти углубления будут местом скопления влаги, ухудшится долговечность или еще какие-то соображения.

(Или можно еще целиком мауэрлат построгать, снять несколько см, не знаю, что более трудоемко). Изначально хотели отрегулировать высотой цементной стяжки, чтобы м-ты были на разной высоте, но щас уже холодно и вряд ли получится сделать.

 

Ну, есть пара моментов @Alex ivin, Посмотрите пункт 3 в примере расчета (Ваша же последняя картинка). Нет поправки на длину острия (или на выход гвоздя сквозь доску), нет зазора 2 мм на каждый шов.
В первом расчете, толщина более тонкого крайнего элемента больше, чем 0.35 от толщины основного. Тут, вместо 80, нужно интерполировать коэффициент по таблице.
Самое главное, при вычислении ограничения несущей способности по смятию в более тонком внешнем элементе, надо бы учитывать разницу в свойствах фанеры и дерева.
Тут уважаемый @svg2000, как автор соответствующего калькулятора, мог бы дать пояснения, как это правильно делать.

 

Ну да, два стержня в ферме, если верить широкоизвестной в узких кругах программе Кирсанова ferm06, имеют нагрузку в 2.7 тонн (ошибся, не 2.4, а целых 2.7)

Сам удивлен что так много. Скриншот с нагрузками (тут все в кг, НЕ в кНьютонах) прикладываю.

Собственно сама ферма имеет длину 9 м. и 4 точки опоры на стены, но я ее считаю как "три двухопорные фермы".
Первой расчитывал вот эту - ширина расчетной фермы 4.25 м., высота 0.35 м.

Нагрузка на узлы 8 (161.9 кг) и 10 (621.8 кг) от крыши, в расчет брал снег, ветри и кровлю суммой 202 кг/м2
На узлы 8 (72 кг.),9 (94.96 кг.),10 (115,19 кг.),11 (135.6 кг.),12 (153 кг.) от чердачного перекрытия 200 кг/м2 (будет там техническое помещение с невысоким потолком)
Шаг стропил, а значит и ферм перекрытия 0.6 м

Если брать сосну на растяжение как 100 кг/см2, а на сжатие 140 кг, см2, то при размере досок для верхнего и нижнего пояса в 4*10 я вполне влазию в нагрузки. Но вот напряжение в узлах и "сколько держит гвоздь" меня смущают и очень сильно

 

@SergeChe, не, мне влом О! Придумал! Коммерческая тайна!

@Alex ivin, а если серьёзно, как мне кажется, Вы уже поняли нерациональность изготовления подобной конструкции на фанере и гвоздях Но если нет - скажите, тогда внимательнее всё перечитаю.

 

То есть, вот эти вот тонны гвоздей, которые за два с небольшим года вбили пользователи Вашего калькулятора - они вбили чисто на доверии к Вам ? А вдруг вы ангажированы метизными комбинатами?
Только два вопроса:
- отличается ли у Вас смятие гвоздем фанеры 18 мм от смятия доски 18 мм?
- если да, то как, или во сколько раз.
@Alex ivin, А Вы уверены в декомпозиции 3-пролетной фермы в 3 однопролетных? Для простых балок, разница между тремя однопролетными и 3-пролетной балкой - очень большая.

 

@SergeChe, нет, не отличается.

@Alex ivin, выложите пожалуйста полный чертёж конструкции со всеми размерами и нагрузками. И почему дерево с фанерными накладками?

 

Нет, пока нерациональность данной затеи я не понял
Я вообще оптимист, да.

Если честно, все началось с одного найденного американского чертежа стропильной фермы, где они перекрывали пролет в 7-9 метров из пакетов дюймовых досок, и гвоздей для узлов им там надо было буквально десятки. К сожалению тот PDF был мной утерян, но в результате родился проект дома где внутренние несущие стены расположены несимметрично относительно центра дома, больно уж так удобно с точки зрения планировки.

Кстати в ваш калькулятор стропильных ферм я заглядывал, пара вариантов мне приглянулась, но хочется большего - а именно технического помещения на чердаке. При моих размерах 13 в длину, 9 в ширину, и 3.4 в коньке (кровля имеет наклон к горизонту 40 градусов) я могу отхватить немало полезной площади. Окон там не будет.
Но если расчеты покажут что моя задумка с используемым чердаком либо слишком дорога, либо вообще не реализуема, я всегда смогу откатить к варианту по схеме "fink" или "fink c подъемом"

PS
с фанерными накладками потмоу что у меня есть нейлер, гвозди до 90 включительно он берет на ура.
зубчатые металлические же пластины на стройке без гидравлики (которой нет у меня) не замонтировать номрально.
Перфокрепеж 2мм мой нейлер не возьмет, все таки не бостич а фубаг